Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19606
ТочкаВсего тем - 27238
ТочкаВсего сообщений - 254759
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Трос с подвесом на разных уровнях для прокладки кабелей. Как выполнить расчёт троса?

Количество просмотров - 24314
(ссылка на эту тему)
Кирилл П
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Октября 2009 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, господа!
Кто-нибудь сталкивался с проблемой расчета троса с подвесом на разных уровнях при прокладке кабелей?
Вроде бы нашел подходящую литературу - (Беляев, Сопромат). Если следовать изложенной там методике то у меня 2-я форма провисания, и беру как исходные данные - натяжение троса в нижней точке (Т1), а мне нужно узнать натяжение троса в верхней точке (Т2) как наиболее сильное. Но проблема в том что там даны формулы определения стрел провисания через параметр Н (горизонтальная сила у вершины параболы, как формы провисания нити), который мне не известен. [грусть]
Как быть? Может кто знает литературу поэтомы вопросу, главное, чтобы был освещен вопрос подвески с креплением на разных уровнях.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Антон 71
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Октября 2009 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

"Справочник по проектированию электрических сетей и электрооборудования" Барыбин. Глава 1.6 "Механические расчеты проводов и тросов". Помню, там есть и про напряжения в точке крепления и про разные уровни крепления.
 
* sprav_proektir_el_setei_elektroob.rar
(10680.8 Кб)  [скачать]  [загрузок: 2675]

Где-то вы ошибаетесь, в Беляеве посмотрел, вообще все просто и понятно, не сравнить с Барыбиным. Выкладывайте лучше свое задание.

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)
Кирилл П
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Октября 2009 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Антон, спасибо большое за внимание к вопросу, вот мой пример.
Допустим монтажники натянули трос (сначала зацепили его на более высоком здании (точка В), потом подтянули его на низком здании (точка А)) и сказали мне что на нижнем здании им пришлось приложить усилие примерно 20кг. Т.е. Т1=20кг. Мне нужно исходя из этого подсчитать каким будет натяжение троса Т2 в верхней точке В. Судя по фотографиям монтажа у меня 2-я форма подвески, т.е. мнимая вершина параболы (точка О) находится левее точки А. Вопрос: как мне найти усилие Т2? ведь все формулы в учебнике приведены через мнимое усили Н, которое мне не известно.

трос d=4мм, погонный вес с кабелями 0.4кг/пм
схема подвеса.bmp
 
* схема подвеса.bmp
(107.62 Кб, 1224x706)  [скачать]  [загрузок: 10128]

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Октября 2009 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Может попробовать по формуле сумма проекций сил на ось Х=0 и на ось Y=0 - кабель ведь не движется значит система в равновесии. Наверно?

Генпланист (Брест, Беларусь)
Кирилл П
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Октября 2009 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Может попробовать по формуле сумма проекций сил на ось Х=0 и на ось Y=0 - кабель ведь не движется значит система в равновесии. Наверно?
По моему с этим будет та же путаница. Как получить эти вертикальные или горизонтальные составляющие?!

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Октября 2009 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Как я думаю для решения необходимо задаться либо стрелой провеса, либо значением тяжения, т.е. один из этих параметров будет исходными данными.
В этом случае тяжение известно (определено монтажниками) Н=200 кН (20кГ).
Я в проектах всегда указываю проектное усилие натяжения - из которого я исхожу в расчетах.

Генпланист (Брест, Беларусь)
Кирилл П
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Октября 2009 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Как я думаю для решения необходимо задаться либо стрелой провеса, либо значением тяжения, т.е. один из этих параметров будет исходными данными.
В этом случае тяжение известно (определено монтажниками) Н=200 кН (20кГ).
В этом у меня вопросов не возникает. Вопрос в том, что делать дальше. Вы по Беляеву делаете? Ведь там все формулы для параметра Н - горизонтального усилия, которое никак не известно. А монтажное тяжение там буквой Т обозначается.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Антон 71
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Октября 2009 года, 01:38
(ссылка на это сообщение)

У вас есть сечение троса (F), есть допустимое напряжение в тросе (сигма), значит можно узнать максимальную силу натяжения троса(H). Н/F=<сигма допустимое. Тогда Н=

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Октября 2009 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

В этом у меня вопросов не возникает. Вопрос в том, что делать дальше. Вы по Беляеву делаете? Ведь там все формулы для параметра Н - горизонтального усилия, которое никак не известно. А монтажное тяжение там буквой Т обозначается.
Горизонтальный распор Н=(q*L^2)/(8*f) - где f - провис (проектно заданный, либо определенный на месте), он одинаков в т.А и т.Б;
точка А сверху, Б снизу тогда:
Тяжение в точке А Та=(Н^2+Va^2)^(1/2) - где Va=Va.балки+H*tg(бета), где Vа.балки - вертикальная реакция опоры найденная для балки А-Б с нагрузкой q; бета - угол наклона балки А-Б к горизонту.
Аналогично для точки Б, только Vб=Vб.балки-H*tg(бета).
(пишу по книге Беленя Е.И. Металлические конструкции. Специальный курс. стр.179, рис 13-7). Вот эта книга:
 
* Belenya_Metalicheskie_konstrukcii_Spec_kurs_1982.rar
(35191.13 Кб)  [скачать]  [загрузок: 1295]

Но в любом случае один из параметров (тяжение либо провис) должен быть задан.

Генпланист (Брест, Беларусь)
Кирилл П
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Октября 2009 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Горизонтальный распор Н=(q*L^2)/(8*f) - где f - провис (проектно заданный, либо определенный на месте), он одинаков в т.А и т.Б;
точка А сверху, Б снизу тогда:
Тяжение в точке А Та=(Н^2+Va^2)^(1/2) - где Va=Va.балки+H*tg(бета), где Vа.балки - вертикальная реакция опоры найденная для балки А-Б с нагрузкой q; бета - угол наклона балки А-Б к горизонту.
Аналогично для точки Б, только Vб=Vб.балки-H*tg(бета).

Спасибо за ответ, я даже и не думал что горизонтальные реакции опор на разных уровнях равны.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Антон 71
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Октября 2009 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Для гибких нитей реакция опор при креплении на разном уровне будут абсолютно разные.

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Октября 2009 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Для гибких нитей реакция опор при креплении на разном уровне будут абсолютно разные
Разные реакции вертикальные, а горизонтальные - одинаковые, (если к тросу не приложено горизонтальных сил).

Генпланист (Брест, Беларусь)
Антон 71
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Октября 2009 года, 01:46
(ссылка на это сообщение)

Пощщщитал я это по Беляеву, получилось, что для 20кг(200Н) натяжения действительно получается вторая форма. И вершина параболы левее точки А на расстоянии 345м. Если хотим получить третью форму, когда вершина параболы в точке крепления, нагрузка натяжения должна быть 13,5Н (1,35кг). Трос для такой конструкции слишком мощный, может работать при натяжении 7800Н (разрыв 13000 Н), а загружаем на 200Н. Спасибо, хорошая была разминка для мозгов... Тема-то еще актуальна?

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)
Кирилл П
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Октября 2009 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Но вы не сказали сколько у вас получилось в верхней точке. У меня по приблизительным подсчетам пока получается в верхней около 35кг, а с гололедом ок. 80кг. Трос действительно выдерживает это все слихвой, а вот узлы крепления, анкеровка часто бывают слабее троса. Тема еще актуальна, просто щас пока отвлекся другой работой.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Serg 05
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Марта 2010 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Помогите, как расчитать диаметр троса для подвески кабеля на опорах ЛЭП?

Конструктор (Донецк, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Posetitel
Вчера в 23:57

автор: Vоlk
Вчера в 23:50

автор: Vоlk
Вчера в 23:28

Вчера в 20:32

Вчера в 20:12

автор: Iriiishka
Вчера в 18:10

автор: R 13
Вчера в 17:29

автор: ТОЭ
Вчера в 15:34

Вчера в 11:55

автор: Игорь В.
Вчера в 10:01

автор: ТОЭ
Вчера в 08:35

автор: Beroes Group
Вчера в 01:13

автор: Ingenеr 2017
17 Июля 2019 года, 14:07

автор: Ольга П
17 Июля 2019 года, 07:40

16 Июля 2019 года, 20:34

Последние 10 cообщений чата:
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 370, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Владимир С., Максим R, Александр#, Зойберг, Shvet, Dinosaur, Александр-технолог, Алекcей, Сергей Максимов, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines