[Патриотка]

Здравствуйте. Не подскажите тоже не пойму какую мощность брать. В паспорте указана 65 кВт. в метод. указаниях берут 3 кВт мощность при свечении. Кто делал такие проекты. Подскажите пожалуйста. Отсюда и следует выбор сечение кабеля.

[ПроектПроект]

по идее надо брать максимальную потребляемую мощность в единицу времени, 3кВт это из паспорта на эту установку? или это какой-то дополнительный медицинскиий документ идущий к ней в поставке? если это так то там могут про 3кВт написать с потолка (или 3кВт это можность только какой-то части этой установки, может там кабели питания надо подводить к нескольким блокам и 3кВт это только один какой-то блок, вариантов множество), посмотрите в интернете на сайте производителя тех. данные на эту установку, если непонятно-напишите производителю запрос

[Патриотка]

Рентген китайского производства, перевод паспорта  корявый. Как написано в паспорте. Требования к электроснабжению
1.Выходная мощность превышает 60 кВт;
2.Требования к напряжению: трехфазный AC 380V AC + 10%;
3.Частота питания: 50 Гц + 2 Гц;
4. Требования для внутреннего сопротивление к источнику питания: меньше или равно 0,1;
5.Главные требования: провод менее 4 Ом;
6. В дополнение мощности источника питания, стабильности напряжения и внутреннего сопротивления источника питания, система распределения электроэнергии в помещении должна иметь отдельную линию заземления для механизма.
2.3.2 Другие требования
Общий блок питания должен быть установлен или оставить соответствующее положение и установлен рядом с операционным столом в операционной, от общего блока питания до помещения все помещения вымощены соответствующей траншеей и пазом (см. раздел" Требования к размеру линии траншеи слота"). Полный блок питания должен быть установлен с воздушным выключателем> 63A, проводным разъемом, линия должна пройти сертификацию 3C, требования к размеру линии приведены в следующей таблице:
Наименование    диаметр проволоки
Нулевая линия   ≥Φ16mm2
Фазовая линия   ≥Φ25mm2
Линия заземления   ≥Φ16mm2
Другой не дано. 3 кВт это из "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ” от 1998 г.

[ПроектПроект]

1.Выходная мощность превышает 60 кВт;

какой лютый бред, болше 60кВт это может быть абсолютно любое число

с воздушным выключателем> 63A

т.е. больше 63А? хоть 1000А?

Нулевая линия   ≥Φ16mm2
Фазовая линия   ≥Φ25mm2
Линия заземления   ≥Φ16mm2

медь или алюминий? непонятно, можно конечно сделать какие-то выводы из этих скудных данных но я это делать не рискну (и вам не советую) большая вероятность ошибки, ищите более точные данные, попросите у заказчика выяснить у поставщика что вам надо, скажите что без этих данных оборудование подключить просто невозможно

Другой не дано. 3 кВт это из "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ” от 1998 г.

это вообще не в тему совсем, это старые советские абстрактные данные (хоть и год 1998 но тогда были в ходу еще нормы СССР), у вас есть конкртеное оборудование которое вам надо правильно подключить, про эти 3 кВт вообще надо забыть

[Патриотка]

Спасибо вам за отклик. Я понимаю, что старые источники, но там есть расчеты нагрузок рентгена однофазного и трехфазного и мощность 75 квт/3 квт при этом берут мощность 3 квт. в моменте свечения.  Да буду требовать нормальных исходных данных.

[ПроектПроект]

Спасибо вам за отклик. Я понимаю, что старые источники, но там есть расчеты нагрузок рентгена однофазного и трехфазного и мощность 75 квт/3 квт при этом берут мощность 3 квт. в моменте свечения.

это все совершенно устарело, сейчас все оборудование новое (и импортное, а там писалось про советское) сколько с 1998 года прошло лет?

[Kairat-]

Изложу таки свои соображения. Это специальная электрическая установка. Представляет собой мощный СВЧ генератор рентгеновского диапазона частот. Силовая часть выполнена по автогенераторной схеме. Потребление в нормальном режиме 2-3 кВт. Теперь главное: для устойчивой автогенерации (самовозбуждения) при подаче питания сопротивление источника питания должно быть КАК МОЖНО МЕНЬШЕ. Иначе не запустится генератор и при первом же включении могут сгореть выходные транзисторы. Что значит меньше? Аппарат должен быть подключен так же, как если бы его мощность была не менее 65 кВт. И это еще не все. Трансформатор 10/0,4 должен быть как можно близко, чтобы сопротивление со стороны питания не превысило 100 мОм.
Должна быть своя земля для привязки потенциала, функциональная земля. Ее нельзя соединять с землей, которая для безопасности. Потому что при замыкании на землю какого нибудь кабеля на заземлителе 220В. Для генератора это паразитная ЭДС и он "захлестнется", по простому срыв генерации. При устройстве заземления надо проследить, чтобы оно не оказалось между другими контурами, так как потенциал может быть донесен током в земле (кондуктивная связь). Если есть такое, то эти контуры заземления надо связать наружным проводником (СУП).
"Наименование    диаметр проволоки
Нулевая линия   ≥Φ16mm2
Фазовая линия   ≥Φ25mm2
Линия заземления   ≥Φ16mm2" - это клеммы аппарата на подключение. Не забываем про переходники.

[ПроектПроект]

Изложу таки свои соображения. Это специальная электрическая установка. Представляет собой мощный СВЧ генератор рентгеновского диапазона частот. Силовая часть выполнена по автогенераторной схеме. Потребление в нормальном режиме 2-3 кВт. Теперь главное: для устойчивой автогенерации (самовозбуждения) при подаче питания сопротивление источника питания должно быть КАК МОЖНО МЕНЬШЕ. Иначе не запустится генератор и при первом же включении могут сгореть выходные транзисторы. Что значит меньше? Аппарат должен быть подключен так же, как если бы его мощность была не менее 65 кВт. И это еще не все. Трансформатор 10/0,4 должен быть как можно близко, чтобы сопротивление со стороны питания не превысило 100 мОм.
Должна быть своя земля для привязки потенциала, функциональная земля. Ее нельзя соединять с землей, которая для безопасности. Потому что при замыкании на землю какого нибудь кабеля на заземлителе 220В. Для генератора это паразитная ЭДС и он "захлестнется", по простому срыв генерации. При устройстве заземления надо проследить, чтобы оно не оказалось между другими контурами, так как потенциал может быть донесен током в земле (кондуктивная связь). Если есть такое, то эти контуры заземления надо связать наружным проводником (СУП).
"Наименование    диаметр проволоки
Нулевая линия   ≥Φ16mm2
Фазовая линия   ≥Φ25mm2
Линия заземления   ≥Φ16mm2" - это клеммы аппарата на подключение. Не забываем про переходники.

ну это вообщем же такой "сферический конь в вакууме" а тут конкретный агрегат непонятной мощности, там должен быть нормальный паспорт со схемой подключения и другими тех. данными, если у производителей с этим проблемы то почему покупатели должны страдать?

_{----- добавлено 09 Октября 2021 года, 17:09 -----}
мне часто дают то же оборудование без марки просто мощность-скажем 3кВт, а сколько фаз непонятно, так я начинаю их гонять чтобы все писали нормально (по марке можно хоть в интернете выйти на производителя и там посмотреть что надо)

[Kairat-]

Хотелось бы все таки услышать соображения по существу. А так растерянность от исходных данных, общий подход. Понятно, что тема вне Вашей компетенции.

[ПроектПроект]

Хотелось бы все таки услышать соображения по существу. А так растерянность от исходных данных, общий подход. Понятно, что тема вне Вашей компетенции.

это вы мне пишите? вы неправы, я свои соображения написал и при чем очень конкретно, вы хотите чтобы я высчитал мощность из тех данных которые есть? я этого делать не собираюсь-а вдругд исходные данные ошибочные, чего только стоит термин "проволока", я написал человеку что делать-запросить более точную информацию (в данном случае это самый разумный вариант), а так загадки разгадывать конечно можно но кто потом будет отвечать за данные неправильно ответы на эти загадки (это же не детский сад игра в "угадай-ка")? я считаю что я написл все конкртенто и по существу, не всегда на вопрос можно ответить однозначно, бывает вопрос порождает новые вопросы, в данном конкретном случае типичная ситуация с ошибочными или неполными исходными данными, что надо делать в этом случае? уточнять исходные данные используя доступные стредства

[Kairat-]

Бред какой-то. Есть техусловия на электроснабжение аппарата. Они прописаны в паспорте. Их придется выполнять, нравится кому то или нет, есть понятия или отсутствуют напрочь. Иначе можно грохнуть аппарат или потерять гарантию. Что сложного? Какие еще данные нужны?
1. Выбираем кабель исходя из нагрузки 65 кВт. Пусть получился Al 35 мм кв. Длина пусть 30м.
2. Определяем сопротивление источника питания. Zпит = КОРЕНЬ(Х сумм^2 + Rсумм^2). Должно быть меньше 100 мОм.
Х сумм = Хсист + Хтр + Хавт + Хтт + Хкаб.
Хсист - сопротивление системы. При удаленной системе принимается 0,7 мОм.
Хтр - пусть тр-р 400 кВА. При Uк=4,5% Хтр = 17 мОм, Rтр = 5,9 мОм (под рукой были данные на 6.3/0,4 кВ).
Хавт = 0,86 мОм Rавт = 2,55 мОм - автомат на 100 А.
Хтт = 1,7 мОм  Rтт = 2,7 мОм - тр-р тока на 100/5.
Х каб = 0,061 х 30 = 1,83 мОм  Rкаб = 0,858 х 30 = 25,74 мОм
Есть еще сопротивление контактов Rконт = 0,5 мОм при неразъемном соединении.
Итак Хсумм = 0,7 + 17 + 0,86 + 1,83 = 20,39 мОм
       Rсумм = 5,9 + 2,55 + 2,7 + 25,74 + 3 =  36,89 мОм.
Значит Zпит = КОРЕНЬ(20,39^2 + 36,89^2) =  42.15 мОм < 100 мОм. Значит требование выполняется.

5.Главные требования: провод менее 4 Ом;

Здесь неточность перевода. Это требование к функциональной земле.

Наименование    диаметр проволоки
Нулевая линия   ≥Φ16mm2
Фазовая линия   ≥Φ25mm2
Линия заземления   ≥Φ16mm2

Тоже неточность перевода. Wire - проводник, провод. Ну написал проволока.
Вы с китайцами работали? Представляете, что значит получить какие то дополнительные данные? Это еще хуже, нежели от уважаемых нами украинцев.

[Kairat-]

Пропустил таки. Вводной автомат, шинный ввод и кусок шины от вводного автомата до автомата присоединения. Там копейки, но надо.
Пусть шина на 1000 А длиной 5 м  Rш = 0,0243 х 5 = 0,12 мОм  Хш = 0,061 х 5 = 0,3 мОм
Вводной автомат на 1000 А  Rвв авт = 0,22 мОм   Хвв авт = 0,08 мОм.
Вот собственно и весь расчет. Никаких дополнительных данных не требуется.

[Vlb]

Тут кое что есть

[ПроектПроект]

Kairat-
в ваших расчетах несколько раз в важных местах упоминается слово "пусть", вот так просто (инженеру) тыкать пальцем в небо... нет если это ваш стиль работы это ваше дело конечно, но а вдруг что-то случится из-за вашего "пусть"?

[Kairat-]

в ваших расчетах несколько раз в важных местах упоминается слово "пусть"

Да ладно! И это непонятно? Деморасчетов не видели?

Тут кое что есть

Спасибо. В принципе то же самое. Только готовая формула для определения сечения. Получена исключением сопротивлений питающего кабеля от ТП до сборки. Не знаю, что смутило автора темы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[1064]

Сейчас на форумах: гостей - 1064, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: AlexeyVL, lexxbka, Андрей 37, Storm amr, Константин78, AnPo, Alex2214, Перельман, EuKarf, a.lapina.personacolta, ivm, Маркос, M525AX