[Дмитрий Т]

На портале ЕЭК появился проект изменений в ТР ТС 016/2011 , проходящий общественное обсуждение с 20.03.2025 по 26.05.2025. Изменение одно, вносимое в пункт 9 статьи 4 ТР ТС 016/2011. В действующей редакции п. 9 изложен так:
9. Газоиспользующее оборудование, предназначенное для применения во внутренних пространствах и помещениях, должно иметь устройство, обеспечивающее предотвращение скопления несгоревшего газа. Допускается применять газоиспользующее оборудование без подобного устройства в помещениях, в соответствии с требованиями к вентиляции помещения, установленными в инструкции по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту газоиспользующего оборудования.
В проекте новой редакции в п. 9 останется только первое предложение. Там же приведен проект порядка введения в действие изменений (переходное положение). Это инициировал Минстрой РФ еще в 2018 , а сейчас ЕЭК подхватила идею.
Вопрос: обеспечивают ли выпускаемые в настоящее время бытовые газовые плиты для приготовления пищи, бытовые газовые водонагреватели и бытовые (по мощности не требующие отдельного помещения котельной) газовые отопительные котлы выполнение требования новой редакции п. 9 и как именно (в общих чертах) оно реализуется, особенно у газовых плит? Речь ведь явно не об устройстве контроля пламени, которое есть у всех водонагревателей, котлов и у современных газовых плит, а о контроле содержания метана в помещении, выдающем сигнал на прекращение подачи газа в плиту и т.п. Неужели хотят, чтобы в каждой кухне и ванной комнате было как в котельной?

[Imp]

Хотят предотвратить взрывы газа в жилых домах.

[Дмитрий Т]

Хотят предотвратить взрывы газа в жилых домах.

Я бы сам, конечно, не додумался... Ну и как биметаллическое устройство контроля пламени газовой колонки Bosch соединить с датчиком контроля метана, который, к тому же, должен располагаться под потолком ванной или кухни?

[Земский]

Неужели хотят, чтобы в каждой кухне и ванной комнате было как в котельной?

А что Вас возмущает? Это правильное решение. Если во всех квартирах на кухне установить какую систему безопасности, проблеме бытовых взрывов будет почти решена. Проблема в другом. Газоанализатор с срабатывает не только на метан, но и на любой горючий газ или пар. Отмечено срабатывание даже на эфирные соединения, выделяемые при чистке апельсина. Те-есть будут ложные срабатывания с отключением подачи газа и с выдачей пугающего звукового сигнала.
Сейчас газовики ставят газоанализаторы в квартирах, но только на сигнал. отключения не происходит потому, что не соединяют датчик с клапаном. При длительном отсуиствии хозяин сам может соединить датчик с клапаном.


_{----- добавлено 26 Февраля 2025 года, 20:05 -----}

Ну и как биметаллическое устройство контроля пламени газовой колонки Bocsh соединить с датчиком контроля метана, который, к тому же, должен располагаться под потолком ванной или кухни?

Этого не требуется. На газовой трубе ставят электромагнитный клапан, срабатывающий на довзрывоопасную концентрацию газа.

[Дмитрий Т]

Неужели хотят, чтобы в каждой кухне и ванной комнате было как в котельной?

А что Вас возмущает? Это правильное решение. Если во всех квартирах на кухне установить какую систему безопасности, проблеме бытовых взрывов будет почти решена. Проблема в другом. Газоанализатор с срабатывает не только на метан, но и на любой горючий газ или пар. Отмечено срабатывание даже на эфирные соединения, выделяемые при чистке апельсина. Те-есть будут ложные срабатывания с отключением подачи газа и с выдачей пугающего звукового сигнала.
Сейчас газовики ставят газоанализаторы в квартирах, но только на сигнал. отключения не происходит потому, что не соединяют датчик с клапаном. При длительном отсуиствии хозяин сам может соединить датчик с клапаном.

_{----- добавлено 26 Февраля 2025 года, 20:05 -----}

Ну и как биметаллическое устройство контроля пламени газовой колонки Bosch соединить с датчиком контроля метана, который, к тому же, должен располагаться под потолком ванной или кухни?

Этого не требуется. На газовой трубе ставят электромагнитный клапан, срабатывающий на довзрывоопасную концентрацию газа.

Вы всё верно говорите, но есть большой нюанс (иначе вопрос здесь не стал бы здесь задавать) - все эти решения находятся за границами газоиспользующего оборудования (плиты, колонки и т.п.), т.е. это не составные части газоиспользующего оборудования, подлежащего подтверждению соответствия (сертификации) ТР ТС 016/2011, а проектные решения внутриквартирной сети газопотребления. То есть это требование за рамками области применения ТР ТС 016/2011, но если останется так, как в проекте изменений, то ни одна плита, колонка и т.п. не будут соответствовать ТР ТС 016/2011 и любую квартиру можно опечатывать либо накладывать штрафы до тех пор, пока владелец не сбежит или зубы на полку не положит. Кроме того, это будет касаться не только многоквартирных домов, но и любых частных, включая дачи.

[Земский]

Здесь ещё проще. Запретить выпуск и установку газоиспользующего оборудования (в частности кухонные плиты) без системы "газ-контроль".

[Дмитрий Т]

Здесь ещё проще. Запретить выпуск и установку газоиспользующего оборудования (в частности кухонные плиты) без системы "газ-контроль".

Это всё давным-давно учтено в п. 7 ТР ТС 016/2011, просто на это несоответствие у газовых плит органы по сертификации и газовые коммунальные службы закрывают глаза, а у газовых колонок и котлов это требование испокон выполнялось:
7. Пусковая мощность и время розжига горелки газоиспользующего оборудования при зажигании и повторном зажигании, количество попыток повторного зажигания, время отключения подачи газа при погасании пламени должны быть ограничены для предотвращения опасного скопления несгоревшего газа.
А теперь, вдобавок к этому, хоят сделать как в той сказке "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть", и если их не остановить, то волей-неволей придется на электроплиту перейти, а у кого в квартире ещё и колонка газовая, как у меня (в Москве таких еще очень много), тем совсем худо будет. Поэтому я и поднял этот вопрос и собираюсь, как только на портале ЕЭК начнется обсуждение, написать туда соответствующее замечание.

[Imp]

Я бы сам, конечно, не додумался...

Если бы додумались, то так не возмущались бы.

_{----- добавлено 27 Февраля 2025 года, 08:01 -----}

А теперь, вдобавок к этому, хоят сделать как в той сказке "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть", и если их не остановить, то волей-неволей придется на электроплиту перейти, а у кого в квартире ещё и колонка газовая, как у меня (в Москве таких еще очень много), тем совсем худо будет. Поэтому я и поднял этот вопрос и собираюсь, как только на портале ЕЭК начнется обсуждение, написать туда соответствующее замечание.

В котлах газовых сами написали, что уже все предусмотрено. Плиту с газ-контролем очень сложно купить, лучше поменять на электрическую.

[Дмитрий Т]

.

[Дмитрий Т]

Я бы сам, конечно, не додумался...

Если бы додумались, то так не возмущались бы.

Я задал вопрос "как это реализуется", а не "зачем это нужно". Я же на форуме специалистов, а не тех, у кого дефицит общения, так ведь?

А теперь, вдобавок к этому, хоят сделать как в той сказке "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть", и если их не остановить, то волей-неволей придется на электроплиту перейти, а у кого в квартире ещё и колонка газовая, как у меня (в Москве таких еще очень много), тем совсем худо будет. Поэтому я и поднял этот вопрос и собираюсь, как только на портале ЕЭК начнется обсуждение, написать туда соответствующее замечание.

В котлах газовых сами написали, что уже все предусмотрено. Плиту с газ-контролем очень сложно купить, лучше поменять на электрическую.

Ага, заодно поставить трёхтактный электросчетчик и готовить ночами, чтобы дневное приготовление не вышло по стоимости ресторанного. А если еще учесть, что автоматический выключатель и устройство защитного отключения в распределительном щите не рассчитаны на ток плиты или их хватит только на одну плиту и лампочку, а вся остальная электрика должна быть отключена (в советских квартирах в основном так), то совсем замечательно. И еще сечение кабеля от щита до розетки плиты в квартирах, где электроплиты изначально не предусмотрены, оставляет желать лучшего.

[Imp]

Я задал вопрос "как это реализуется", а не "зачем это нужно". Я же на форуме специалистов, а не тех, у кого дефицит общения, так ведь?

Вы сами и ответили как это реализуется. 

[Дмитрий Т]

Я задал вопрос "как это реализуется", а не "зачем это нужно". Я же на форуме специалистов, а не тех, у кого дефицит общения, так ведь?

Вы сами и ответили как это реализуется.

Кажется, я ошибся форумом, если даже кураторы не в состоянии понять проблему...

[Земский]

Речь ведь явно не об устройстве контроля пламени, которое есть у всех водонагревателей, котлов и у современных газовых плит, а о контроле содержания метана в помещении,

Это Ваши догадки? На самом деле газ-контроль прекращает подачу газа, если погаснет пламя и тем самым не попускает образования в помещении взрывоопасной смеси. Но этого мало. Может разгерметизироваться газовая труба, например в резьбовом соединении или при механическом воздействии. Для этого предусматривают газоанализатор с клапаном. Если плита без газ-контроля, то выручит газоанализатор с клапаном. Но у этой системы много недостатков, поэтому газ-контроль просо необходим и никакая вентиляция его заменить не может.

[Дмитрий Т]

Речь ведь явно не об устройстве контроля пламени, которое есть у всех водонагревателей, котлов и у современных газовых плит, а о контроле содержания метана в помещении,

Это Ваши догадки? На самом деле газ-контроль прекращает подачу газа, если погаснет пламя и тем самым не попускает образования в помещении взрывоопасной смеси. Но этого мало. Может разгерметизироваться газовая труба, например в резьбовом соединении или при механическом воздействии. Для этого предусматривают газоанализатор с клапаном. Если плита без газ-контроля, то выручит газоанализатор с клапаном. Но у этой системы много недостатков, поэтому газ-контроль просо необходим и никакая вентиляция его заменить не может.

Я знаю что такое газ-контроль и это не мои догадки, а уже выше писал, что газ-контроль предусмотрен в п. 7 ст. 4 ТР ТС 016/2011, а в п. 9 речь именно о системе газоанализатор-отсечной клапан (ГОК), ибо иного пока не придумано. И ещё раз повторю, что система ГОК не может быть частью газоиспользующего оборудования (плиты и т.п.), как следствие - не является объектом технического регулирования. Необходимость установки системы ГОК должна предусматриваться не в ТР ТС 016/2011, а в СП 402.1325800.2018 или аналогичных по иерархии национальных документах стран-членов ЕАЭС. В п. 8.3 СП 402.1325800.2018 предусмотрена только поквартирная сигнализация, причем, не только на метан, но и оксид углерода, но без поквартирной блокировки подачи газа, хотя в этом же пункте упомянута диспетчеризация средств автоматики безопасности в МКД, т.е. в случае длительной работы сигнализации диспетчер может дать команду на отключение подачи газа во всём МКД. А, была бы моя воля, то необходимость системы ГОК (и без возможности переключения только на сигнализацию) в принудительном порядке установил бы для квартир многоквартирных и блокированных жилых домов, в которых зарегистрированы или пописаны маргинальные лица (алкаши, нарики и т.п.), лица, имеющие психические отклонения, и лица с определенного возраста, например, с 70 лет (антидеменция). А сейчас хотят нагнуть изготовителей газоиспользующего оборудования и, как следствие, всех, у кого оно установлено, а народ молчит - ни в одном СМИ пока нет реакции на этот антинародный проект изменений.
Кстати, СП 402.1325800.2018 включен в Перечень документов в области стандартизации , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", но это касается только России.

[Foxson]

ГОК не может быть частью газоиспользующего оборудования (плиты и т.п.), как следствие - не является объектом технического регулирования.

Ну почему не может, поставят производители на входе отсечной клапан, снабдят датчик кабелем достаточной длины, всё станет частью оборудования.

А сейчас хотят нагнуть изготовителей газоиспользующего оборудования и, как следствие, всех, у кого оно установлено, а народ молчит - ни в одном СМИ пока нет реакции на этот антинародный проект изменений.

Дополнительно вступает в силу запрет на использование газ плит старше 15 лет, те плиты без такой защиты будут постепенно заменены. По сути кухня с газовой плитой обладает всеми признаками ИПО (источник повышенной опасности) и статистика это подтверждает. Федеральное законодательство уже сейчас позволяет принять закон об обязательном страховании ответственности владельца газовой плиты (газовое ОСАГО). Пока идут иным путём и пытаются технологическими средствами понизить опасность источника, насколько это будет эффективно покажет статистика.
Дело в том, что выросло уже 2 поколения людей, которые не обучены правилам пользования газовыми приборами. В период времени, когда жильё (и газовая плита) принадлежало государству, а "владельцы" были по закону всего лишь нанимателями, жилой дом просто отключали по газу до тех пор пока 100% жильцов не обеспечат доступ к газовым плитам, не получат инструктаж и не сдадут практический мини экзамен. В настоящее время повысить безопасность такими орг-тех мероприятиями стало не возможно по действующему законодательству. Права собственника жилья шире чем права нанимателя, но права всегда связаны с ответственностью. Расширение прав приводит к расширению ответственности перед иными членами общества. 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Дмитрий Т]

Устройство, обеспечивающее предотвращение ск...

автор: Дмитрий Т

01 Марта 2025 года, 20:40

Проектирование наружных Тепловых Сетей и СОД...

автор: Janbatist

03 Января 2025 года, 12:26

Теплопотери. Расчет в программе OVentrop 5.0...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:13

Проектировщик ТС срочно!!! в Санкт-Петербург...

автор: ННК

20 Ноября 2024 года, 11:59

Оформление раздела ТС для участка тепловой с...

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:26

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:54

Предлагаю аттестат тепловые сети

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:48

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

[768]

Сейчас на форумах: гостей - 768, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Земский, Д м и т р и й, Гоша1971, Evdbor, Nikoladeds