beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22543
  • Всего тем - 31280
  • Всего сообщений - 289696
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

Количество просмотров - 298
(ссылка на эту тему)
APT
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Ноября 2024 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
На форуме уже не один раз обсуждалось, и на сколько я понял, формально для небольших помещений (менее 10 м2) для определения удельной нагрузки необходимо суммарную нагрузку делить на 10, не зависимо от реальной площади помещения. Проектировщик для помещения (см фото) насчитал суммарную нагрузку 887  МДж и соответственно удельную 88,7. Ну и категорию В4 - АПС не требуется. Площадь помещения 1,9 м2. Подскажите, он прав?
Фото  (96).jpg
 
* Фото (96).jpg
(173.54 Кб, 810x1080)  [скачать]  [загрузок: 32]
Фото  (97).jpg
 
* Фото (97).jpg
(166.48 Кб, 810x1080)  [скачать]  [загрузок: 32]
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Ноября 2024 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

А что собственно смущает? По фоткам кстати не скажешь, что это 2 м2. Встроенный шкаф и встроенный шкаф. Шкафы вобще не категорируют

Проектировщик (Демьяново, Россия)
APT
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Ноября 2024 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)


А что собственно смущает? По фоткам кстати не скажешь, что это 2 м2. Встроенный шкаф и встроенный шкаф. Шкафы вобще не категорируют

По паспорту БТИ - помещение. Назначение помещения - кладовая. Смущает то, что забита пластиком в картонных упаковках, бухты кабеля (на фото не видно) + стеллаж из дерева. И все это богатство не защищается даже АПС.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Ноября 2024 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

Я думал над этим. А какие причины возгарания возможны в такой кладовой?
Обычно она отпирается только ответственным лицом, электрика кроме лампочки отсутствует. Исполнение светильника должно быть не менее IP44.
Пожалуй только умышленный поджог.
У нас сейчас кладовые категории В4 все-таки надо оснащать АПС, но не везде.
п.4.4 СП486.1311500 обязательно в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2

----- добавлено 14 Ноября 2024 года, 17:42 -----
Если переживаете за это богатство поставьте СКУД на металлическую противопожарную дверь

Проектировщик (Демьяново, Россия)
APT
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Ноября 2024 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

КФПО 5.1. Мы делаем АПС, СОУЭ. Привлекли специального человека для расчета категорий. Про результат писал выше. Наличие (отсутствие) источника воспламенения нормами, на сколько я знаю, не учитываются. И почему лампы освещения и проводка не могут быть таким источником, я не понимаю (особенно при складировании "под потолок"). Электрику и СКУД мы не делаем.  Я все равно поставлю извещатель, проблема, как обосновать заказчику. Надеялся, что кто-нибудь подскажет как "правильно" пересчитать категорию, либо даст ссылку на разъяснение МЧС (ВНИИПО).
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Ноября 2024 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Взвесте всю нагрузку на весах, разделите на 10 и будет Вам счастье

Проектировщик (Демьяново, Россия)
APT
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Ноября 2024 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)


Взвесте всю нагрузку на весах, разделите на 10 и будет Вам счастье

Это шутка? К концу дня туплю.
- пластмасса G = 10 кг, Qн = 37,51 МДж/кг;
- картон G = 10 кг, Qн = 16,5 МДж/кг;
- полихлорвиниловая изоляция G = 5 кг, Qн = 41,87 МДж/кг;
- древесина в изделиях G = 10 кг, Qн = 13,8 МДж/кг.
Пожарная нагрузка:
Q = 10 ∙ 37,51 + 5 ∙ 41,87 + 10 ∙ 16,5 + 10 ∙ 13,8 = 887,45 МДж.
g =Q/S = 887,45 / 10 = 88,75 МДж/м2.
Счастья нет! Вообще!
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Ноября 2024 года, 18:24
(ссылка на это сообщение)

Я так понимаю это данные расчетчика и они сильно отличаются от увиденного на фото.
Т.е. виноват тот, кто разработал техзадание расчетчику. Идите и взвешивайте все по факту

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Ноября 2024 года, 18:40
(ссылка на это сообщение)

Я бы не сказал, что так уж и сильно отличаются. Ну дерева чуть больше. Понимаю, что автор за методику переживает ( деление на 10)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Ноября 2024 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Самый опасный материал здесь пластмасса. И у нее насколько помню надо брать 47,1МДж/кг

----- добавлено 14 Ноября 2024 года, 18:47 -----
Пособие к СП12. Пример 17
Низшая теплота сгорания составляет: смазочное масло - 41,87 МДж • кг-1, резина - 33,52 МДж • кг-1, дизельное топливо - 43,59 МДж • кг~1, пенополиуретан - 24,3 МДж • кг-1, полиэтилен - 47,14 МДж • кг-1, полихлорвинил -
14,31 МДж • кг-1, картон - 13,4 МДж * кг-1, искусственная кожа - 17,76 МДж • кг-1.

----- добавлено 14 Ноября 2024 года, 18:48 -----
Вобщем откуда ваш расчетчик взял данные по теплоте сгорания вопрос конечно интересный

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Ноября 2024 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Если речь про полимеры электротехнической изоляции, то усредненно вполне можно брать 20...21 мдж/кг ( не растекаясь мысью)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 14 Ноября 2024 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

он прав?

Прав.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
APT
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Ноября 2024 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)


Спасибо!
С Вашего позволения уточню, для собственного понимания: Все помещения, площадью менее 10 м2, не попадающие под категорию А и Б, с суммарной пожарной нагрузкой менее 1800 МДж имеют категорию В4 или Д (про категорию Г в данном случае разговор не ведется).
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Ноября 2024 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

С 1800 вы загнули конечно

Проектировщик (Демьяново, Россия)
APT
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Ноября 2024 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)


С 1800 вы загнули конечно

1799/10=179,9<180 МДж/м2  => В4. Я так рассуждаю
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Сегодня в 14:31

автор: Земский
Сегодня в 11:54

автор: ХСВ
Вчера в 23:48

автор: Антон 093
05 Декабря 2024 года, 07:09

автор: Би Си Эс
25 Ноября 2024 года, 17:48

автор: Файруза
25 Ноября 2024 года, 09:45

автор: APT
15 Ноября 2024 года, 10:27

15 Ноября 2024 года, 06:39

автор: Magny
12 Ноября 2024 года, 13:55

автор: Shvet
11 Ноября 2024 года, 12:41

автор: Shvet
29 Октября 2024 года, 15:52

автор: Alexander_ssg
23 Октября 2024 года, 06:53

автор: Алексей 13
21 Октября 2024 года, 15:31

автор: Dizel 2012
26 Сентября 2024 года, 11:33

автор: Dizel 2012
26 Сентября 2024 года, 10:08


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 516, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Земский, alb10, Filoman, Андрей 37, Данил_1993, Sasha 4312
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines