beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22543
  • Всего тем - 31280
  • Всего сообщений - 289696
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Общий вопрос по выбору автомата и кабеля

Количество просмотров - 605
(ссылка на эту тему)
МихаилН
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Октября 2024 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Подскажите как выбирать автоматический выключатель и питающий кабель по расчетному току. Например есть ВРУ офиса, расчетный ток 76А. Какой автомат на вводе ВРУ выбрать, 80 или 100А? Сечение кабеля от точки подключения до ВРУ 5х25 или 5х35 кВ.мм?
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Октября 2024 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Смотрите в книге "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ", Беляев А. В., 1988 год.
Если еще доступно, то здесь: https://www.proektant.org/index.php?topic=11220.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
МихаилН
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Октября 2024 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, теорию я почитал, в т.ч и современные нормы.
Проблема в том, что нет единых определений в документах и такое ощущение, что не все взаимоувязано.
Меня, как начинающего проектировщика интересует как коллеги поступают, хотелось чтобы на вышеуказанном примере отписались, какие значения выбирать
Виталина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Октября 2024 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! На такую мощность автомат 80А (отключит сеть такой автомат при нагрузке 104А часа через два). При выборе кабеля необходимо руководствоваться не только ДДТ на кабель, но и условиями прокладки (ГОСТ Р 50571.5.52-2011), а также учитывать потери от источника питания.

Инженер-проектировщик (Севастополь, Россия)
МихаилН
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Октября 2024 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, т.е если источник питания рядом и потери напряжения минимальные, то кабель достаточно 5х25 ?
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Октября 2024 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

Автомат на 80 А маловат. Запас 5% всего. Следующий 100 А. Вот его и брать. Кабель выбирать с условием тепловой защиты автоматом. Прокладка по воздуху? Тогда сечение жилы по меди не менее 35 кв.мм. Проверьте по допустимым потерям напряжения и отключению токов однофазного КЗ.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Октября 2024 года, 06:15
(ссылка на это сообщение)

Если принят АВ 80А (на мой взгляд следует применить именно его) в модульном исполнении, то по ГОСТ 50345-2010 - 1,13In без расцепления (90А), 1,45In расцепление в течении 2ч (116А). Исходите из условий прокладки по ГОСТ 50571.5.52-2011, если на воздухе то достаточно 25мм2 (Iдд=95А по ПУЭ, Iдд=101А по ГОСТ 50571.5.52-2011 способ С), это с учетом защиты от перегрузки, см. ГОСТ 50571.4.43-2012, раздел 433 "Защита от тока перегрузки".

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Октября 2024 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)


Если принят АВ 80А (на мой взгляд следует применить именно его) в модульном исполнении

Тут не стоит забывать о влиянии температуры окружающей среды автомата. У разных изготовителей в каталогах температуры нормальной эксплуатации могут отличаться. У одних это 30 градусов (КЭАЗ, ИЭК), у других 25 градусов (SE). В щите происходит выделение тепла, что повышает температуру окружающей среды, при этом модульное оборудование, как правило, устанавливается на динрейке впритирку друг к другу, что ухудшает условия охлаждения. В каталоге SE ( https://pulsal.ru/download/Schneider%20Electric/MKP-CAT-ACTI9-16.pdf стр.309) есть примечание:
Цитата
Подобный "взаимный" нагрев требует применения дополнительного уменьшающего коэффициента, равного 0,8.

Вот пример корректировки номинального тока модульного автомата (SE) в зависимости от температуры.
 
Screenshot_1.png
 
* Screenshot_1.png
(127.68 Кб, 842x360)  [скачать]  [загрузок: 66]

Опять же, не следует забывать, что могут быть погрешность расчёта рабочей нагрузки, отклонение напряжения от номинального в рабочем режиме в большую сторону. Хорошо бы иметь некоторый запас решения для случая, когда рабочая мощность увеличится ввиду изменения состава нагрузки у потребителя в процессе эксплуатации. Автомат заменить легко на больший номинал по току, а вот замена кабеля намного более трудозатратна. Ввиду вышесказанного, думаю решение с модульным автоматом 80 А и кабелем с сечением жилы по меди 25 кв.мм. может привести к ложным срабатываниям автомата при некотором стечении обстоятельств.


Проектировщик (Новосибирск, Россия)
МихаилН
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Октября 2024 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Опять же, не следует забывать, что могут быть погрешность расчёта рабочей нагрузки, отклонение напряжения от номинального в рабочем режиме в большую сторону. Хорошо бы иметь некоторый запас решения для случая, когда рабочая мощность увеличится ввиду изменения состава нагрузки у потребителя в процессе эксплуатации. Автомат заменить легко на больший номинал по току, а вот замена кабеля намного более трудозатратна. Ввиду вышесказанного, думаю решение с модульным автоматом 80 А и кабелем с сечением жилы по меди 25 кв.мм. может привести к ложным срабатываниям автомата при некотором стечении обстоятельств.


Я тоже склоняюсь к тому, что надо брать автомат 100 А, но вот по кабелю по логике должно хватить 25 кв.мм (кабель в гофротрубе, на кронштейнах), т.к. если взять 35 кв.мм, то там длительно допустимый ток уже 127А, а это превышает рабочий ток в 1.6 раз (да и должны ведь согласовываться номиналы автоматов и сечения кабелей).
Смущает то, что  для автомата 100А ток гарантированного срабатывания 145А, а по данным производителя допустимый ток в аварийном режиме меньше 145А
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Октября 2024 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)


Добрый день. Подскажите как выбирать автоматический выключатель и питающий кабель по расчетному току. Например есть ВРУ офиса, расчетный ток 76А. Какой автомат на вводе ВРУ выбрать, 80 или 100А? Сечение кабеля от точки подключения до ВРУ 5х25 или 5х35 кВ.мм?
Вы можете поставить автомат хоть на 1000 А, поставщик электроэнергии всё равно вас ограничит по вашей нагрузке 76 А - поставит у себя питающий автомат на 100 А, оставив вам возможность подумать о селективности защит и установить в ВРУ вводной автомат на 80 А.
Сечение кабеля вам придётся выбирать исходя из того, что питающую линию защищает автомат на 100 А и с учётом допустимой потери напряжения в этой линии - не более 5%

? (Нижний Новгород, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Октября 2024 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)


Вы можете поставить автомат хоть на 1000 А, поставщик электроэнергии всё равно вас ограничит по вашей нагрузке 76 А - поставит у себя питающий автомат на 100 А, оставив вам возможность подумать о селективности защит и установить в ВРУ вводной автомат на 80 А.
Сечение кабеля вам придётся выбирать исходя из того, что питающую линию защищает автомат на 100 А и с учётом допустимой потери напряжения в этой линии - не более 5%

Селективность определяется по автомату у потребителя, а не у поставщика. У поставщика будет 125 А. Нет требований по допустимой потере напряжения в линии 5%. Есть требования по допустимому отклонению напряжения у потребителей.

----- добавлено 07 Октября 2024 года, 14:39 -----
но вот по кабелю по логике должно хватить 25 кв.мм (кабель в гофротрубе, на кронштейнах), т.к. если взять 35 кв.мм, то там длительно допустимый ток уже 127А, а это превышает рабочий ток в 1.6 раз (да и должны ведь согласовываться номиналы автоматов и сечения кабелей).

Логика в этой фразе от меня ускользает.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Октября 2024 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)


Селективность определяется по автомату у потребителя, а не у поставщика. У поставщика будет 125 А
То есть, если вы заявите поставщику, что при нагрузке 76 А на вводе в ВРУ вы поставили автомат на 1000 А, то ему придётся у себя запитывать вас от автомата на 1250 А?)


Нет требований по допустимой потере напряжения в линии 5%
Есть)

? (Нижний Новгород, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Октября 2024 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)


То есть, если вы заявите поставщику, что при нагрузке 76 А на вводе в ВРУ вы поставили автомат на 1000 А, то ему придётся у себя запитывать вас от автомата на 1250 А?)

Зачем же ересь писать. Есть обоснованное решение установки АВ на 100 А.
Очевидно, питающий автомат должен быть селективен, то есть с номиналом на 125 А. При этом, увеличивать сечение питающего кабеля под этот АВ по нормам не требуется.


Нет требований по допустимой потере напряжения в линии 5%
Есть)
Ссылочку дайте, пожалуйста, на нормативный документ. Так как я вам дать ссылочку на отсутствие таких требований, увы, не могу.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Перельман
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Октября 2024 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Когда вы подадите поставщику заявку на ТУ, то укажете там цифру расчётной нагрузки 76 А. Верней, цифра будет в кВт. Далее поставщик сам будет выбирать, откуда вас запитать с такой нагрузкой и выдаст вам ТУ, где будет написано, с какого автомата вам запитываться. Вероятность того, что при нагрузке 76 А поставщик предоставит вам свой автомат на 100 А равна 100%. И никакие "обоснования" завышения вами вводного автомата в ВРУ свыше проектной нагрузки приниматься в расчёт не будут.

? (Нижний Новгород, Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Октября 2024 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)


Когда вы подадите поставщику заявку на ТУ, то укажете там цифру расчётной нагрузки 76 А. Верней, цифра будет в кВт. Далее поставщик сам будет выбирать, откуда вас запитать с такой нагрузкой и выдаст вам ТУ, где будет написано, с какого автомата вам запитываться. Вероятность того, что при нагрузке 76 А поставщик предоставит вам свой автомат на 100 А равна 100%. И никакие "обоснования" завышения вами вводного автомата в ВРУ свыше проектной нагрузки приниматься в расчёт не будут.
Голословное утверждение.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Pvm
Сегодня в 13:50

автор: Pvm
Сегодня в 11:38

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:30

автор: Alltta
06 Декабря 2024 года, 15:10

автор: Lexx 163
02 Декабря 2024 года, 21:11

автор: Ingenеr 2017
02 Декабря 2024 года, 12:49

автор: Petrov-Vodkin
02 Декабря 2024 года, 12:28

автор: Moshkarow
01 Декабря 2024 года, 17:58

автор: Перельман
30 Ноября 2024 года, 21:32

автор: Mav
26 Ноября 2024 года, 19:51

автор: Ingenеr 2017
26 Ноября 2024 года, 12:24

автор: Yury G
25 Ноября 2024 года, 16:02

автор: Ingenеr 2017
25 Ноября 2024 года, 13:20

автор: Виталина
25 Ноября 2024 года, 07:59

25 Ноября 2024 года, 05:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 506, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Evdbor, Земский, alb10, Filoman
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines