beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22557
  • Всего тем - 31286
  • Всего сообщений - 289731
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категорирование помещений с наличием летучей жидкости. 30% водный раствор моноэтаноламина

Количество просмотров - 1101
(ссылка на эту тему)
Валерия1vv1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Июня 2024 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Рассчитать давление насыщенных паров (Р) над мэа. Расчет для чистого мэа можно произвести по уравнению Антуана, так как имеются данные в справочнике (коэффициенты уравнения Антуана: А=17,8174; В=3988,33; С=(-86,93). Давление в мм рт.ст., температура в К. Источник: https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-rid-prausnic-shervud-svojstva-gazov-i-zhidkostej-ximiya-1982rugsf.pdf (Приложение А, стр. 542 - данные по МЭА)). Я правильно понимаю, что температуру подставлять ту, которая имеется на установке при технологическом режиме и при аварии? (например 120 градусов по Цельсию, т.е. 393К.). Тогда если подставить всё в формулу, получится, что lgP=4,7874 => Р=0,68 мм рт.ст. (0,09кПа), верно посчитала? Подскажите, пожалуйста! А как посчитать давление насыщенных паров именно над 30%-ым водным раствором МЭА?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Июня 2024 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Коэффициенты уравнения Антуана действительны только в определенном температурном диапазоне

----- добавлено 05 Июня 2024 года, 15:04 -----
Для примера
https://ohranatruda.ru/upload/iblock/c84/4293768102.pdf?ysclid=lx1s49buiv189111677
Приложение 2. Указан температурный интервал

----- добавлено 05 Июня 2024 года, 15:15 -----
Вот была тема кстати
https://www.proektant.org/index.php?topic=28234.0&ysclid=lx1sb99v4n29397258

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Июня 2024 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

А как посчитать давление насыщенных паров именно над 30%-ым водным раствором МЭА?

По закону Рауля давление пара над раствором пропорционально концентрации  растворённого вещества в растворе. Т.е. давление пара над 30% раствором-0,3 от давления над чистым веществом. (но закон справедлив для идеальных растворов).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Июня 2024 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)

По памяти растворы аминов считали негорючими, ссылки найти не смог.

А как посчитать давление насыщенных паров именно над 30%-ым водным раствором МЭА?
Где именно и с какой целью считаете ДНП?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Валерия1vv1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Июня 2024 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)


По памяти растворы аминов считали негорючими, ссылки найти не смог.

А как посчитать давление насыщенных паров именно над 30%-ым водным раствором МЭА?
Где именно и с какой целью считаете ДНП?


В паспорте безопасности МЭА сказано, что водные растворы МЭА являются трудно горючими жидкостями. ( https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1717658528&tld=ru&lang=ru&name= ПБ%20на%20МЭА%20(2016).pdf&text=моноэтаноламин%20паспорт%20безопасности&url=https%3A%2F%2Fsintez-oka.com%2Fupload%2Fpdfs%2F%25D0%259F%25D0%2591%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D0%259C%25D0%25AD%25D0%2590%2520(2016).pdf&lr=138719&mime=pdf&l10n=ru&type=touch&sign=562f702a206134e362c54dd5f7f13ca1&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1717658528%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D%25D0%259F%25D0%2591%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D0%259C%25D0%25AD%25D0%2590%2520(2016).pdf%26text%3D%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%258D%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%2B%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2582%2B%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fsintez-oka.com%2Fupload%2Fpdfs%2F%2525D0%25259F%2525D0%252591%252520%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0%252520%2525D0%25259C%2525D0%2525AD%2525D0%252590%252520%25282016%2529.pdf%26lr%3D138719%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26type%3Dtouch%26sign%3D562f702a206134e362c54dd5f7f13ca1%26keyno%3D0%26nosw%3D1).
В СП 12.131.30.2009 для формула (А.14) требуется.
Хотела рассчитать пожарный риск наружной установки улавливания углекислого газа 30% раствором МЭА для диплома. (Понимаю, что он очень мал, но для практической части нужны расчёты.)
Из-за нехватки данных, потому что пользуюсь только той информацией, что в интернете (научные статьи, справочники), не получилось рассчитать. Сделала акцент на коррозии материалов оборудования, а пожарный риск описала словами и подкрепила расчётами температуры вспышки раствора и давлением паров МЭА над раствором.
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июня 2024 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

1/ ссылка не открывается

2/ посчитали неверно - см. NIST
https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C141435&Units=SI&Mask=4&Type=ANTOINE&Plot=on#ANTOINE


3/ посчитали температуру вспышки 30% раствора в воде, правильно понял?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Июня 2024 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

4/ пролив амина не взрывается, т.к. концентрация паров МЭА над зеркалом жидкости ниже нижнего концентрационного предела взрываемости. посчитайте сами

5/ цель посчитать пожарный риск, а считаете массу взрывоопасного облака, правильно понял?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Июня 2024 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

пролив амина не взрывается, т.к. концентрация паров МЭА над зеркалом жидкости ниже нижнего концентрационного предела взрываемости.

Откуда такой вывод? Читайте СП 12.13130.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Июня 2024 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Откуда такой вывод?
расчёт

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Июня 2024 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

расчёт

Приведите свой расчёт.
Мой расчёт:НКПР МЭА =3%об. Если выльемся 30%-ный раствор при 120град. давление насыщенного пара над ним будет 4,8 кПа, что составит 4,7% от атмосферного.Это больше, чем НКПР.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Валерия1vv1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Июня 2024 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

1) прикрепляю файл, тот что по ссылке (паспорт безопасности МЭА)
2) да, я уже поняла свою ошибку, пересчитала, получилось давление насыщенных паров при 120 градусах по Цельсию над чистым МЭА = 119,89 мм рт.ст. = 0,16 атм. = 15,98 кПа. Также воспользовалась законом Рауля и нашла давление насыщенных паров МЭА над 30% раствором МЭА = 0,02атм = 2,03кПа.

----- добавлено 06 Июня 2024 года, 14:01 -----
посчитали температуру вспышки 30% раствора в воде, правильно понял?

Да, всё верно, температура вспышки для чистого МЭА известна, а вод 30% раствора МЭА нет, поэтому искала по формуле (получилось 93,7 градусов по Цельсию) из научной статьи, прикрепляю ссылку.
   Трегубов Д.Г., Тарахно Е.В. Определение негорючести водных растворов горючих жидкостей // Пожарная безопасность: проблемы и перспективы. 2010. №1 (1). URL: https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-negoryuchesti-vodnyh-rastvorov-goryuchih-zhidkostey


----- добавлено 06 Июня 2024 года, 14:08 -----

4/ пролив амина не взрывается, т.к. концентрация паров МЭА над зеркалом жидкости ниже нижнего концентрационного предела взрываемости. посчитайте сами

5/ цель посчитать пожарный риск, а считаете массу взрывоопасного облака, правильно понял?


4) Подскажите, где брали данные нижнего концентрационного предела взрываемости, если есть возможность, прикрепите ссылку, пожалуйста.
5) Впервые раз сталкиваюсь с расчётом пожарного риска, поэтому не знаю как нужно. Как я поняла из прочитанного из СП 12.131.30.2009, чт прежде чем перейти к расчёту пожарного риска, нужно рассмотреть пожаровзрывоопасные свойства вещества. Если знаете как рассчитывать, то буду очень признательна за информацию
* ПБ на МЭА (2016).pdf
(1367.9 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 4]
Валерия1vv1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Июня 2024 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)


расчёт

Приведите свой расчёт.
Мой расчёт:НКПР МЭА =3%об. Если выльемся 30%-ный раствор при 120град. давление насыщенного пара над ним будет 4,8 кПа, что составит 4,7% от атмосферного.Это больше, чем НКПР.



Подскажите, пожалуйста, как Вы считали (можно полный ход решения, пожалуйста)? У меня другие числа.
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Июня 2024 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, где брали данные нижнего концентрационного предела взрываемости, если есть возможность, прикрепите ссылку, пожалуйста.

https://elarum.ru/info/standards/tu-2423-159-00203335-2004/

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Валерия1vv1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Июня 2024 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

Спасибо
Валерия1vv1
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 06 Июня 2024 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)


Подскажите, где брали данные нижнего концентрационного предела взрываемости, если есть возможность, прикрепите ссылку, пожалуйста.

https://elarum.ru/info/standards/tu-2423-159-00203335-2004/


Как у Вас получилось давление насыщенных паров МЭА над 30% водным раствором при 120°С равное 4,8кПА? У меня получилось 2,03кПа. Большая разница:scratch:
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Vоlk
Сегодня в 07:01

автор: ЭдВик
Вчера в 19:29

автор: КВН-68
10 Декабря 2024 года, 14:37

автор: Альфик
10 Декабря 2024 года, 11:31

автор: Shvet
10 Декабря 2024 года, 07:39

автор: Земский
09 Декабря 2024 года, 11:54

автор: Антон 093
05 Декабря 2024 года, 07:09

автор: Би Си Эс
25 Ноября 2024 года, 17:48

автор: Файруза
25 Ноября 2024 года, 09:45

автор: APT
15 Ноября 2024 года, 10:27

15 Ноября 2024 года, 06:39

автор: Magny
12 Ноября 2024 года, 13:55

автор: Shvet
29 Октября 2024 года, 15:52

автор: Alexander_ssg
23 Октября 2024 года, 06:53

автор: Алексей 13
21 Октября 2024 года, 15:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 849, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Сергей Л. П., Horizont, Top4ok, World of PUMPS, Владимир Волощенко, APT, Александр 156, Михаилъ
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines