beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21928
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Ацетилен

Количество просмотров - 554
(ссылка на эту тему)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Мая 2023 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Может быть у кого есть пример расчета по ацетилену, который используется вместе с кислородом.

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 23 Мая 2023 года, 17:51
(ссылка на это сообщение)

у кого есть пример расчета по ацетилену

А вы что рассчитываете?.Задайте конкретный вопрос.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Мая 2023 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

В помещении планируется размещение тележки с двумя баллонами: ацетилен и кислород, каждый по 50 л. Соответственно будут проводится огневые работы, есть также вариант, выполнить расчет с учётом размещения ацетилена снаружи здания, подача будет осуществлена по трубопроводу. Вопрос в выборе наиболее опасной аварийной ситуации и как правильно выполнить расчет

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 24 Мая 2023 года, 07:35
(ссылка на это сообщение)

Вопрос в выборе наиболее опасной аварийной ситуации и как правильно выполнить расчет

Уважаемый Дмитрий, вы не ответили на вопрос: ЧТО ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ. Может категорию помещения, а может диаметр и расход газов?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Мая 2023 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Я хочу рассчитать категорию помещения по взрывопожарной и пожарной опасности. Меня интересует, как в данном случае учитывать взаимодействие ацетилена с кислородом, определить массу взрывоопасной смеси для случая нахождения баллона внутри или снаружи помещения. Где-то я встречал мнение, что будет просто факельное горение, а где-то что баллон полностью разрушается. Т.е. с этим ацетиленом нет примеров в сети и литературе

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 24 Мая 2023 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

как в данном случае учитывать взаимодействие ацетилена с кислородом,

Никак. Присутствие негорючего кислорода учитывать не надо. Учитывается наличие баллона с ацетиленом. Причём рассматривается аварийное вытекание ацетилена через неисправный вентиль сечением 3,5 мм в диаметре.Интенсивность вытекания вычислять по формуле из приказа №404 МЧС. Далее спрашивайте по мере возникновения вопросов.
В приложении вспомогательный материал.
* Согласно СП 12.docx
(17.52 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 13]

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Мая 2023 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Спасибо Вам за ответ!
Формула интенсивности истечения тяжела для понимания, имеются непонятные коэффициенты. Вероятно мне будет проще принять поступление всего ацетилена в объем помещения для случая нахождения баллона внутри помещения
met.png
 
* met.png
(92.18 Кб, 830x812)  [скачать]  [загрузок: 42]

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 24 Мая 2023 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Вероятно мне будет проще принять поступление всего ацетилена в объем помещения для случая нахождения баллона внутри помещения

В таком случае категория будет А и никакая вентиляция не поможет. Реально истечение через отверстие диаметром 3,5мм позволяет до возникновения взрыва включить аварийную вентиляцию и предотвратить взрыв, но для этого нужно знать интенсивность истечения. Вытекать из баллона будет газ, а вы привели формулу для жидкости.



----- добавлено 24 Мая 2023 года, 11:11 -----
Истечение сжатого газа
3. Массовая скорость истечения сжатого газа из резервуара определяется по формулам:
докритическое истечение:

    (П3.11)


    (П3.12)
сверхкритическое истечение:

    (П3.13)


    (П3.14)
где G - массовый расход, кг/с;
P_a - атмосферное давление, Па;
P_V - давление газа в резервуаре, Па; гамма - показатель адиабаты газа;
A_hol - площадь отверстия, м2;
мю - коэффициент истечения (при отсутствии данных допускается принимать равным 0,8);
ро_V - плотность газа в резервуаре при давлении P_V , кг/м3.


----- добавлено 24 Мая 2023 года, 11:15 -----
    Не пропечатались формулы. Посмотрите в инете приказ МЧС России №404, там методика.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Мая 2023 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

А каким образом определить время начала работы аварийной вентиляции? т.е. можно ли принять за данное время - 120 с или время сработки газоанализаторов. У меня такой случай расчета, что заказчик не против размещения баллона за пределами помещения, газ будет поступать в помещение по трубопроводу диаметром 0,5 дюйма (или 12,7 мм), давление 8 бар, тоже, мне кажется большое количество получится, возможен взрыв. Формулу для газа, к сожалению, не могу открыть, ограничен доступ к документу либо сбита полностью формула, может у вас имеется этот документ? или формула, в любом случае спасибо за помощь

Инженер (Гомель, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 24 Мая 2023 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Расчет объемной скорости истечения газа из баллона, находящегося под давлением по уравнению
G=µ•S_(отв.)•√(Ɣ•(2/(Ɣ+1))^(((Ɣ+1))/((Ɣ-1) ))•P_г•ρ_г )   
где   G – расход газа через отверстие, м3•с-1;
Sотв. –площадь отверстия, м2;
µ – коэффициент расхода (0,8);
Ɣ – показатель адиабаты ;
Pг – давление газа в баллоне, Па;
pг – плотность газа при давлении Рх и абсолютной минимальной температуры в баллоне, кг•м-3;


----- добавлено 24 Мая 2023 года, 12:29 -----
Время свободного вытекания газа складывается из времени инерции газоанализатора (из паспорта на газоанализатор, для большинства 15с) и времени срабатывания клапана (1с).Масса вытекшего газа равна произведению в этого времени на интенсивность истечения.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 24 Мая 2023 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

времени срабатывания клапана (1с)

Какого клапана? Откуда на 50-литровом баллоне взялся 1-секундный клапан?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 24 Мая 2023 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Какого клапана?

Клапан на трубопроводе электромагнитный быстродействующий, срабатывающий по сигналу газоанализатора. Как только газ появится в помещении газоанализатор при концентрации 10% от НКПР выдаёт сигнал тревоги, а при 20% НКПР -на закрытие подачи газа .

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 24 Мая 2023 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Вот посмотреть бы на сварочный пост, в котором будут газоанализаторы, аварийная вентиляция, навороченные клапаны на разводке ацетилена и сверхсложная автоматика, которая будет всем этим управлять. Уверен одни эти опции будут дороже всего сварочног поста целиком. А ещё же потребуются легкосбрасываемые конструкции, вынесение постоянных рабочих мест и т.д.
Легендой станет.

Ох представляю реакцию Заказчика, когда ТС принесёт к нему смету на всё это.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Мая 2023 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Я даже с уверенностью скажу, в 99% случаях такого на сварочных постах вы не увидите)

Инженер (Гомель, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 24 Мая 2023 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Ацетилен, так то, газ очень специфический. В баллоне он находится в виде раствора (вроде в ацетоне). В трубопроводах его оставлять и "складировать" не сильно рекомендуют.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1090, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, AlexeyVL, Electrik 1998, spirin158, Земский, Shvet, Перельман, Horizont, Корсар, Neverlock, VadGKorn, Alex2214, Fe1in, Алекcей, s.dmitriy
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines