[Жора Корнев]

Доброго времени суток! Вот не на первую тему на проектанте нахожу по организации щита схемы щита учета. Интересует вот что на опоре ставим щит с счетчиком для дачи. в старый щит подходит СИП - 220 В, фаза и ноль. Изначально сип приходит на счетчик и уходит на автомат с автомата на временную розетку. Вопрос в том что рабочий ноль идет в сипе как PEN проводник, и как правильно стоит ли его разделять? Ставить дополнительное заземление или стоит выполнить систему ТТ. Для примера прикрепил вариант на 3 фазы. Для однофазного стоит ли ставить на два полюса автомат или поставить УЗО? PEN и L проводник СИПа стоит подключить на отдельный пломбируемый автомат (в боксе), с него на вход счетчика, а после счетчика разделить привести на PE шину а с уже на рабочий ноль. Подскажите как правильно выполнить и целеесобразно. Хотим на участке сделать дополнительное заземление в этом случаи оно должно быть не более 10 Ом и подключаться на PE шину? Рисунок во вложение точно косячный (пример на 3 фазы)

[Diego]

ли стоит выполнить систему ТТ

Для частного дома точно не стоит

или поставить УЗО?

Для диф выключателя нужно разделить N и PE

с него на вход счетчика

В СП256 есть требование перед счетчиком ставить автомат/рубильник. Возможно на ваш случай это не распространяется.

17.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.

_{----- добавлено 27 Апреля 2023 года, 22:45 -----}

оно должно быть не более 10 Ом

Для повторного при питании от ВЛ - 30 Ом

[Жора Корнев]

По поводу снятия напряжения с фаз 17.10 из СП256 это получается автомат однополюсный, нам просто тут один умник с сетей говорит типа нельзя ставить двухполюсный. Мотивирует типа если залипнет все сгорит. Вообще спрашиваем его, он чет несет ересь помойму. PEN после счетчика разделить на PE И N?

_{----- добавлено 27 Апреля 2023 года, 23:37 -----}
Разделить понял если ставим диф, а у дифа уставку сколько брать на 30мА? у нас от щита просто в двухстенной гофре уходит кабель (негорючий)в землю  в дом.

[Diego]

ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

На вводах в здание ставится 100 или 300мА - противопожарный диф. Если ставить меньше, то могут быть ложные срабатывания.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

[Жора Корнев]

То есть СИП вошел в щит PEN пришел на кросс модуль разделился, после чего N ушел на автомат вводной, с автомата на счетчик, а дальше на Диф с уставкой 100 или 300 мА?

[Diego]

Не совсем так.
Вообще нужен проект и согласование со сбытом.
Так же может потребоваться УЗИП, какието особые требование к счетчику, подогрев щита, пластрон для закрытия счетчика и может чтото еще.
Нюансов масса.

[Жора Корнев]

Вот сетевики приходили подключали СИП (Ленобласть). Тут ошибка получается?

_{----- добавлено 28 Апреля 2023 года, 11:14 -----}
PEN через 4 полюсный подключен!

[Kairat-]

Не знаю, как в РФ, у нас счетчик ЭЭ находится на границе раздела собственности и потребитель за счетчиком. То есть счетчик - собственность поставщика ЭЭ. Потребитель может его купить на свои деньги, но поставщик должен вернуть их через тариф. А раз так, то что волноваться. Пусть приходят и ставят какой им нужно и как им нужно.

[Жора Корнев]

Kairat здравствуйте! Вопрос о разделении PEN проводника линия идет с счетчика на столбе сип приходит в щит. у нас уже PEN через 4 полюсник подключен (3 фазы) нужно тогда PEN на разъем типа РБД или шинку от него на N и PE, и автомат верхний 3 полюса. И как говорил DIEGO на отходящую получается можно поставить УЗО - 100 или 300 мА если правильно я понял. Щит кстати пластик!

[Diego]

счетчик ЭЭ находится на границе раздела собственности

Либо можно не на границе установить (по согласованию) и выполнить расчет потерь ЭЭ.

То есть счетчик - собственность поставщика ЭЭ.

А вот это скорее нет. Граница может быть и на вводе ГРЩ и тогда счетчик будет за потребителем.
Но сбыт накладывает свои требования по протоколам передачи данных например.

[Проектант 63]

То есть счетчик - собственность поставщика ЭЭ.

А вот это скорее нет. Граница может быть и на вводе ГРЩ и тогда счетчик будет за потребителем.
Но сбыт накладывает свои требования по протоколам передачи данных например.

Да, DIEGO, да.
136. Гарантирующие поставщики и сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в том числе путем приобретения, установки, замены, допуска в эксплуатацию приборов учета электрической энергии и (или) иного оборудования...
...Под установкой прибора учета для целей настоящего документа понимаются работы по монтажу такого прибора учета и (или) иного оборудования, которые необходимы для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) в точке поставки.
Под заменой прибора учета для целей настоящего документа понимаются работы по демонтажу ранее установленного прибора учета и (или) иного оборудования, которые используются для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) и работы по установке прибора учета...
...В целях обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) на розничных рынках до 31 декабря 2023 г. гарантирующие поставщики в отношении коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии и сетевые организации при истечении интервала между поверками приборов учета электрической энергии, в том числе не принадлежащих гарантирующему поставщику (сетевой организации), вправе в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, осуществлять их поверку в течение срока их эксплуатации, установленного заводом-изготовителем, вместо их замены. Обязанности по организации проведения такой поверки и сопутствующие расходы несут гарантирующие поставщики и сетевые организации...
ну и т.д. (Постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (с изменениями и дополнениями)

[Diego]

PEN через 4 полюсный подключен!

Ошибка, причем грубая.

ГОСТ Р 50571.4.41-2022 411.4.3 В стационарных электрических цепях электроустановок один и тот же проводник (PEN-проводник) можно использовать как защитный заземляющий проводник, так и нейтральный проводник при условии выполнения требований 543.4 МЭК 60364-5-54. Включение каких-либо коммутационных или разъединительных устройств в PEN-проводник не допускается.

_{----- добавлено 28 Апреля 2023 года, 12:40 -----}

136. Гарантирующие поставщики и сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в том числе путем приобретения, установки, замены, допуска в эксплуатацию приборов учета электрической энергии и (или) иного оборудования...
...Под установкой прибора учета для целей настоящего документа понимаются работы по монтажу такого прибора учета и (или) иного оборудования, которые необходимы для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) в точке поставки.
Под заменой прибора учета для целей настоящего документа понимаются работы по демонтажу ранее установленного прибора учета и (или) иного оборудования, которые используются для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) и работы по установке прибора учета...
...В целях обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) на розничных рынках до 31 декабря 2023 г. гарантирующие поставщики в отношении коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии и сетевые организации при истечении интервала между поверками приборов учета электрической энергии, в том числе не принадлежащих гарантирующему поставщику (сетевой организации), вправе в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, осуществлять их поверку в течение срока их эксплуатации, установленного заводом-изготовителем, вместо их замены. Обязанности по организации проведения такой поверки и сопутствующие расходы несут гарантирующие поставщики и сетевые организации...
ну и т.д. (Постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (с изменениями и дополнениями)

Переведите пожалуйста на русский)

[Vоlk]

Diego
Пуэ

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

_{----- добавлено 28 Апреля 2023 года, 12:50 -----}
Жора Корнев

Если у вас будет тn-c-s ( с разделением и заземлением после учета), то в случае ухудшения ( по любым причинам) сопротивления прочих  ( не вашего) ЗУ линии, часть и рабочих и аварийных сторонних токов будет протекать через ваше ЗУ, Ваш счетчик. Избежать протекания через счетчик  можно только не устанавлиаая ЗУ после него, а  до, что на просторах страны  сетевиками, обычно, не поддерживается. Поэтому ( если так)- или tn-c-s  без собственного ЗУ ( со всеми рисками), или ТТ ( со всеми недостатками)
Ps в вашем случае сопр ЗУ ( заземл устр) не нормируется

[Проектант 63]

...

136. Гарантирующие поставщики и сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в том числе путем приобретения, установки, замены, допуска в эксплуатацию приборов учета электрической энергии и (или) иного оборудования...

Переведите пожалуйста на русский)

а нада?

[Жора Корнев]

Ну то есть не стоит разделять PEN и просто пропустить через счетчик и с счетчика увести на 2 полюсный автомат после счетчика поставить N шину хотим розетку еще сделать в щите. А тогда PEN мы можем разделить в щите силовом в доме и получится тоже самое) В ТТ PEN это просто ноль рабочий? Получается если мы в доме (открыли щит) у нас шина PE напрямую с заземлением у дома и сопротивление не нормируется. А рабочий ноль это PEN по сути?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ernaton]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Ernaton

Сегодня в 15:32

Помощник проектировщика КРАСНОДАР (не онлайн...

автор: МодульСтрой

Сегодня в 15:05

Помощник проектировщика КРАСНОДАР (не онлайн...

автор: МодульСтрой

Сегодня в 15:03

Линии групповые пятипроводные. Запрет на уст...

автор: Denis2789

Сегодня в 13:11

Подключение трёх групп светильников. Примене...

автор: Denis2789

Сегодня в 13:10

Правила устройства электроустановок. ПУЭ нос...

автор: Vоlk

Вчера в 12:42

Компенсация реактивной мощности. Выбор конде...

автор: Vоlk

Вчера в 12:40

Потери напряжения в электрических сетях. Доп...

автор: ElectroLamp

29 Ноября 2023 года, 22:46

Вакансия Проектировщик ЭОМ (удаленная работа...

автор: КатяLim

29 Ноября 2023 года, 17:25

Устройство контроля конвейера УКК-10, УКК "А...

автор: Привод

29 Ноября 2023 года, 11:08

Расчетная таблица в Excel для определения на...

автор: Ptax

27 Ноября 2023 года, 23:04

термостат МКТ-СТ

автор: Moshkarow

24 Ноября 2023 года, 19:41

СИП-3 сечением 35 мм2. Активное и индуктивно...

автор: Алексей.71

23 Ноября 2023 года, 08:41

Сопротивление заземлителей в медицинских учр...

автор: Evdbor

21 Ноября 2023 года, 11:07

Подбор ЭД для реечной задвижки

автор: Романыч

20 Ноября 2023 года, 10:33

[804]

Сейчас на форумах: гостей - 804, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Марина, Коты, allnoobscanswim, Donich, Shvet, Alexperm, Водик, Ernaton, Alltta, Земский, Tehno, Beroes Group, МодульСтрой, РоманC