[Sasha 4312]

...Ток КЗ должен быть не менее 2,5 крат Iкз = 1*2,5 = 2.5 А.

С чего Вы это взяли?
Автоматы с характеристикой С и В, при таком токе отключатся только через 20 секунд, а должны отключиться, по ПУЭ пункт 1.7.79 за 0.4 секунды!
А это для автоматов с характеристикой  С - десяти-кратное, а для автоматов с характеристикой В - пяти-кратное, плюс 20% для надежности и плюс провода изготовленные по тех-условиям могут быть заниженного сечения.
Остальное всё, соответственно - неверно!

[Kairat-]

Конечно неправильно. Только уровень понимания этого самого "неправильно" разный. Кому то и меньше 16 мм кв. неправильно. Его тоже можно понять.
Я даже больше скажу. Достаточно двухжильного кабеля для рассматриваемого питания. Вот здесь уже будет полный вой от спецов уровня Толкователь ПУЭ. Один раз уже пытался объяснить, причем по науке, но бесполезно. Поэтому комментировать ничего не буду. Думайте, и еще раз думайте.

[Diego]

Кайрат как обычно.
"Я прав потому что прав, а вы все дураки".

[Sasha 4312]

Конечно неправильно. Только уровень понимания этого самого "неправильно" разный. Кому то и меньше 16 мм кв. неправильно. Его тоже можно понять.
Я даже больше скажу. Достаточно двухжильного кабеля для рассматриваемого питания. Вот здесь уже будет полный вой от спецов уровня Толкователь ПУЭ. Один раз уже пытался объяснить, причем по науке, но бесполезно. Поэтому комментировать ничего не буду. Думайте, и еще раз думайте.

А чёё тут думать?
Для однофазной сети.
Если взять автомат, как Вы, 1А с характеристикой - В,  сопротивление линии, туда и обратно, потребуется, для надёжности, примерно не более 30 ом.  Сечение кабеля по меди - 6 квадрат, а по алюминию - 10 квадрат.  Падение напряжения на линии будет примерно не более 15 вольт!
Если взять автомат 0.5 А с характеристикой -С, будет примерно тоже!
А если взять автомат 0.5А с характеристикой - В,  по меди будет достаточно 4 квадрат, а по алюминию - шести! Падение напряжения будет примерно в два раза больше, до 30 вольт!
Но не как у Вас!
Выбирайте, что больше нравится!

[Kairat-]

Кайрат как обычно.
"Я прав потому что прав, а вы все дураки".

Я такого не говорил. А если Вы считаете, что это подразумеваю, так это не ко мне. Для этого есть другие персонажи. Более колоритные.
А то что мои доводы иной раз не доходят, так это правда, и не по моей вине.

Выбирайте, что больше нравится!

Прям глаза разбегаются. А почему именно автомат? Можно предохранитель. Видеокамера - электронное устройство. Ток предохранителя 2 х Iном = 2 х 100/220 = 0,9 А. То есть 1 А. С проводом 4 мм кв. Al или 2.5 мм кв. Cu. Вы исходите из соображений быстрого отключения КЗ. А зачем? Ток КЗ всего 3 А. Защитное отключение не только предотвращает разрушения при КЗ, но и отделяет поврежденный элемент от остальной сети для дальнейшей ее работы. При токе 3 А и дуги то не будет, и напряжение не изменится. Поэтому не имеет смысла завышать сечение кабеля. А соответственно завышать стоимость решения задачи. 

[Vоlk]

В постсоветской школе проектирования опытные инженеры, как правило, предпочитают консервативные, гарантированные, сложнооспариваемые, простые и надежные ( "кондовые") решения. Это понятно, грамотно, в подавляющем большинстве случаев наиболее оптимально, правильно и хорошо.  Отписавшиеся здесь, как видится, большинство идут по этому же пути. Вместе с тем предлагается все же объективно оценивать альтернативы. Во- первых, Диего верно указал о возможности использования УДТ. Iec об этом прямо гласит, пуэ более смазанно, но так же допускает. При этом, что важно ( и что непопулярно в РФ  из-за практики интерпретации начала тысячелетия, ставшей традицией) на самом деле 30 мА не обязательно, задача УДТ- отработать взамен автомата  в целях электробезопасности, т.е. при замыкании на землю ( окз). Однако в этом случае нужно помнить про терм стойкость кабеля при действии основной защиты при прочих замыканиях ( см iec или соотв гост р 50571), что бы кабель не пришлось перекладывать после замыкания. Во-вторых, а кто сказал (полных данных нет), что в данном случае линию следует рассматривать как конечную, а не питающую сеть? При этом напомню, что внешние сети по МЭК ( т.н. коммунальные) вообще не попадают под рассм требования и время 5 с - это наше национальное изобретение. В-третьих, если совсем по-старому, как отмечалось, необходимость защиты от перегрузки неочевидна, хотя и традиционно ее выполняют. В-четвертых, что также отмечалось, защиту при желании можно делать и на FU. В-пятых, что явно не звучало, но витало, теоретически можно заморочиться и  изменить тип заземления, что дает некоторые перспективы

[Sasha 4312]

 Вы исходите из соображений быстрого отключения КЗ. А зачем? Ток КЗ всего 3 А.

Kairat, при предложенной автором схеме, при КЗ на корпус потребителя, напряжение прикосновения составит порядка 110 вольт, двести двадцать пополам, а допустимое безопасное не более 50 вольт.
Вам придётся принимать дополнительные меры техники безопасности по защите персонала. Делать дополнительные расчёты. Стоит-ли городить огород?

P.S. Volk как-раз предложил  изменить "тип заземления", типа, вместо местного заземлителя в 20 ом добиваться меньшего растекания тока заземлителя и отслеживать каждый год его пригодность, и другие варианты. Выбирайте!

[Kairat-]

задача УДТ- отработать взамен автомата  в целях электробезопасности, т.е. при замыкании на землю ( окз).

при КЗ на корпус потребителя, напряжение прикосновения составит порядка 110 вольт, двести двадцать пополам, а допустимое безопасное не более 50 вольт.

На 4км УЗО проблематично. Для видеокамеры, как и его родственников (TV, ноутбук и пр.) в качестве основного способа ЭБ предусматривается двойная изоляция.

Во-вторых, а кто сказал (полных данных нет), что в данном случае линию следует рассматривать как конечную, а не питающую сеть? При этом напомню, что внешние сети по МЭК ( т.н. коммунальные) вообще не попадают под рассм требования и время 5 с - это наше национальное изобретение.

Вряд ли что то получится подключить там, где ожидают только 100Вт. Заранее увеличивать сечение в ожидании какого то будущего не имеет смысла. Время 5С - в распределительных сетях. Это макс. время для дальнего резервирования. Не имеет физического смысла, экспертная оценка. Здесь линия к нагрузке. Эта норма не действует.
На этом точка. Автору темы успехов. 
 

[Diego]

На этом точка.

Всегда смешит такой способ вести дискуссию.

[Diego]

А если по делу, то рассмотреть другие защитные меры для такой ситуации очень разумно.

ГОСТ Р 50571.4.41— 2022
Меры предосторожности при невозможности автоматического отключения питания
в соответствии с 411.3.2
D.3 За исключением случаев применения D.1, если автоматическое отключение питания нельзя осуществить
за время, требуемое 411.3.2.2, 411.3.2.3, или 411.3.2.4, следует предусмотреть дополнительное защитное уравнивание потенциалов в соответствии с 415.2, напряжение между одновременно доступными для прикосновения проводящими частями не должно превышать 50 В переменного тока или 120 В постоянного тока.

На 4км УЗО проблематично.

По ПУЭ7.1.83 на 1м идет 10мкА. На 4км это 40мА. Вполне можно принять УДТ на 300мА. Или я чтото не учел?




_{----- добавлено 09 Апреля 2023 года, 15:58 -----}

Насколько я помню можно было УЗО поставить в случае нечуствительности выключателя.
Как точно пункт звучит не помню, сейчас времени искать нет.

ГОСТ Р 50571.4.41— 2022
411 Мера защиты: автоматическое отключение питания
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении можно применять следующие защитные
устройства:
устройства защиты от сверхтока;
устройства дифференциального тока.

[Kairat-]

И что смешного? Я вижу, что тема исчерпана. Если Вы этого не видите, то это не мои проблемы. А пишу, чтобы автор темы окончательно не смутился.

А если по делу, то рассмотреть другие защитные меры для такой ситуации очень разумно.

По делу, так это надо предлагать решение, а просто не цитировать.

По ПУЭ7.1.83 на 1м идет 10мкА. На 4км это 40мА. Вполне можно принять УДТ на 300мА. Или я чтото не учел?

Конечно. Когда удаление на 4км надо иметь ввиду совсем неблагоприятную электромагнитную обстановку. Особенно если попутным окажется кусок ВЛ или рельсовый электротранспорт. Здесь все виды воздействия: и емкостные связи, и индуктивные связи, и кондуктивные связи.
В условиях несрабатывания емкостные связи конечно слабые. Но перезаряд паразитных емкостей при коммутациях может и навредить. А вот индуктивные связи запросто могут навести пару кВ (на оба провода) и ток утечки сразу увеличится. Может привести к излишнему отключению.
В условиях срабатывания как только фаза соединится с корпусом, образуется участок с хорошей проводимостью для токов в земле. Да, прямо по фазному проводу, т.к. это токи от источника тока. И хорошо, если окажутся попутными. А если встречными? Тогда ток замыкания уменьшится. УЗО не сработает. А опасный потенциал останется.

системах TN

А с чего Вы взяли, что здесь TN? Во всех системах TN, IT, TT ключевым является наличие токопроводящей поверхности, на который попадает фаза и прикосновение опасно. Отсюда все танцы с бубном. На этом кормятся много шаманов. Но здесь не так. Даже адаптер питания AC/DC с пластиковым корпусом. Поэтому советы ПУЭ здесь просто не нужны.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[514]

Сейчас на форумах: гостей - 514, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Lexx 163, РоманC, КВН-68, Земский