beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20718
  • Всего тем - 30157
  • Всего сообщений - 282930
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет кавитационного запаса системы полупогружного насоса в подземной дренажной емкости

Количество просмотров - 318
(ссылка на эту тему)
Nadin 0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Января 2023 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

Как рассчитать кавитационный запас системы полупогружного насоса в подземной дренажной емкости??

Инженер (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 25 Января 2023 года, 07:34
(ссылка на это сообщение)

Расчёты "мокрых" насосных см. ANSI/HI 9.8. Также рекомендую обратить внимание на ANSI/HI 9.6.1.
https://disk.yandex.ru/d/_6udSr_EQcPa2A

Если ищите расчёт предварительного NPSHR, то напишите тип и напор-подача насоса.

Осторожно - многие полупогружные насосы требуют заполнения подшипников передпуском и для них минимальная высота жидкости может быть выше NPSHA. Также будет полезным фото во вложении.
Воронка.jpg
 
* Воронка.jpg
(36.83 Кб, 672x501)  [скачать]  [загрузок: 50]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 26 Января 2023 года, 07:23
(ссылка на это сообщение)

Пример типичного полупогружного насоса для подземной ёмкости сбора дренажей светлых нейтепродуктов из одного из проектов. Обратите внимание на цифры, выделенные красным.
ISH Pumps (1).jpg
 
* ISH Pumps (1).jpg
(592.22 Кб, 1654x2339)  [скачать]  [загрузок: 42]
ISH Pumps.jpg
 
* ISH Pumps.jpg
(2352.81 Кб, 4520x3150)  [скачать]  [загрузок: 44]

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 27 Января 2023 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

@Nadin 0807
Помогло? Решили проблему?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Января 2023 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Вопрос топик стартера, я так понял, был про кавитационный запас системы, то есть про NPSHa. Рассчитывается как обычно - превышение давления на всасывающем патрубке насоса над давлением насыщенных паров перекачиваемой жидкости, выраженное в метрах столба жидкости

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 30 Января 2023 года, 07:35
(ссылка на это сообщение)

Вопрос топик стартера, я так понял, был про кавитационный запас системы, то есть про NPSHa.

В том и суть, что к полупогружным насосам редко применим NPSHA, у них другие критерии надёжности. Поэтому вопрос не ясен.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 31 Января 2023 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

Вопрос топик стартера, я так понял, был про кавитационный запас системы, то есть про NPSHa.

Точно, спасибо. Чёт меня переклинило, писал херню и не мог понять что не так.


Как рассчитать кавитационный запас системы полупогружного насоса в подземной дренажной емкости??

Ошибся. См. п. 3.3 ВНП СРКВ 07-3005-01.033 или п. 9.6.6.1 ANSI/HI 9.6.1-2012 на выбор, разницы нет. Мин уровень жидкости можно принять как мин глубину затопления по ANSI/HI 9.8-2012 или как мин уровень на всасе 400-600 мм при работе (не путать с мин уровнем при пуске).

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Nadin 0807
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : Вчера в 14:17
(ссылка на это сообщение)


@Nadin 0807
Помогло? Решили проблему?


Добрый день.
Большое спасибо за информацию.
У нас возникла проблема с работой полупогружных насосов для откачки углеводородного конденсата в дренажных емкостях. На одном из объектов они не работают, и мы должны их поменять. Существующие насосы НЦСГ-Е-12,5-150 (кавитационный запас этого насоса согласно графической характеристики ~1,1 м) не работает. Мы считаем кавитационный запас системы по формуле приведенной ниже.
 
Формула кав. запаса системы.png
 
* Формула кав. запаса системы.png
(10.82 Кб, 515x236)  [скачать]  [загрузок: 11]

Получается, что кавитационный запас системы ~ 0,5 м (давление насыщенных паров – атм, минимальный уровень жидкости 400 мм), значительно ниже кавитационного запаса насоса (графическая хар-ка приведена ниже)
 
Графическая хар-ка НЦСГ-Е-12,5-150.png
 
* Графическая хар-ка НЦСГ-Е-12,5-150.png
(219.34 Кб, 619x779)  [скачать]  [загрузок: 12]

Получается, что каждый раз, если считать кав. запас системы на мин. уровень жидкости, то кавитационный запас будет невысоким (не выше 0,5 м). При этом у полупогружных насосов не встречали кавитационный запас ниже 1 м. Таким образом всегда будет возникать кавитация.
Поэтому возник вопрос, возможно при расчете NPSHA для полупогружных насосов есть какие то другие критерии расчета.

Заранее благодарим за ответ.



Инженер (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : Сегодня в 07:16
(ссылка на это сообщение)

откачки углеводородного конденсата ... кавитационный запас системы ~ 0,5 м (давление насыщенных паров – атм, минимальный уровень жидкости 400 мм),

Выглядит как ошибка, для кипящих жидкостей должно быть не выше 0,4 м.

Получается, что каждый раз, если считать кав. запас системы на мин. уровень жидкости, то кавитационный запас будет невысоким (не выше 0,5 м).

Верно. Проблема не в насосе или ёмкости, проблема в жидкости, есть резон задать вопрос разработчику проекта. Дренируемые жидкости переохлаждают перед раскачкой чтобы ДНП стало значительно меньше давления в ёмкости. Вы можете сами посчитать температуру конденсата, чтобы NPSHA поднялся выше 1,1 метра.

При этом у полупогружных насосов не встречали кавитационный запас ниже 1 м.

Обычно 3 м и более, попадались и 5 м.

Поэтому возник вопрос, возможно при расчете NPSHA для полупогружных насосов есть какие то другие критерии расчета.

Других критериев нет. Центробежный насос есть центробежный в какое положение его не помести. Всем типам насосов нужно чтобы жидкость внутри была +/- однородная и не вскипала. Мне попадались насосы для перекачки двухфазных потоков, но это был эксклюзив, которые не подходят для раскачки спорадических дренажей.
Обратите внимание, что дренажные ёмкости сконструированы для работы с насосами с кавитационным запасом 3 м и более, т.е. Ваша ситуация нештатная, и замена насоса её не устранит. Для примера см. совковый ОСТ 26-02-2060-79 п. 1.2 или современный ТУ 3615-023-00220322-2001 абз. 8.

На одном из объектов они не работают, и мы должны их поменять.

Для раскачки насыщенных/вскипающих нефтепродуктов (пропан-бутан, пентаны) мы используем дренажные ёмкости со змеевиком обогрева и трёхфазным уровнемером г-ж1-ж2 с дыханием в закрытую систему (факел, свеча). После появления уровня г-ж1 рабочий включает змеевик, испаряет углеводородную фазу по уровню ж1-ж2 на факел/свечу, а водную фазу раскачивает насосом по уровню г-ж2.

Осторожно - дренажи часто сталкиваются с проблемой стабильной эмульсии и пены. Наладчик должен настраивать такой уровнемер с пониманием, что в ёмкости может быть не 3, а 6 слоёв (газ-пена-лёгкий углеводород-эмульсия-вода-тяжёлый углеводород). Это серьёзная проблема, т.к. "заглянуть" в ёмкость рабочий возможности не имеет и будет вынужден верить прибору!

Для немедленного лечения можно пробовать:
- утяжелять жидкость перед раскачкой, например разбавлять конденсат мазутом (доля вскипания уменьшится, что уменьшит кавитацию, но не устранит её)
- поддавливать ёмкость перед раскачкой (аналогично, опасно)
- раскачивать после того как конденсат охладится до температуры грунта и сколько-то дегазируется (аналогично, долго)
- дегазировать конденсат перед раскачкой, для этого пробулькивать через конденсат пар или любой газ (аналогично, опасно, долго)

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : Сегодня в 14:38
(ссылка на это сообщение)

К слову будет полезным выяснить тип датчика уровнемера, может проблема не в насосе.
Если это радарный или рефлекс-радарный, то он может показывать уровень пены, а не жидкости, и насос будет работать без взлива. Как варант для рефлекс-радарных не редко на тросик налипает пена и он начинает показывать уровень прилипшего комочка или тросик отрывает от груза/крепления и он болтается, цепляется за металлические детали внутри и показывает что попало. Также как вариант могут быть забиты уравнительные отверстия в успокоительной трубе датчика.

Вопрос - Конденсат до стабилизации или после? Примерный фракционный?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Насосні агрегати типу АНШМ призначені для перекачування нафтопродуктів
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Shvet
Сегодня в 14:38

автор: Ровшан
30 Января 2023 года, 14:51

автор: Drongo72
30 Января 2023 года, 14:11

автор: ЭдВик
27 Января 2023 года, 08:31

автор: Андрей 37
26 Января 2023 года, 13:03

автор: Shvet
25 Января 2023 года, 06:42

автор: Shvet
23 Января 2023 года, 07:27

19 Января 2023 года, 16:58

автор: Shvet
17 Января 2023 года, 18:54

16 Января 2023 года, 13:53

автор: кариотида
16 Января 2023 года, 09:05

автор: Dizel 2012
11 Января 2023 года, 21:29

автор: УЦ РЕСУРС
10 Января 2023 года, 07:31

автор: Ggggg
08 Января 2023 года, 12:12

автор: Grinevi4
20 Декабря 2022 года, 14:58


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 772, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
ХСВ, doctorRaz, Балаева, Shvet, Bonita, Diego, AVL-44, Сурен, =Z=, Electroac 36, Mav, РоманC, Samyel, Владимир Миляков, Василий Алибабаич, Dizel 2012, Trust Me, Земский, Aneri, Wespe, ПТЗ
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines