Целесообразность сетки на плоской кровле здания из металлическиог каркас на ж/б фундаменте

Целесообразность сетки на плоской кровле здания из металлическиог каркас на ж/б фундаменте
Количество просмотров - 677 (ссылка на эту тему)

Эмилия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 21 Января 2023 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! В проекте здания из металлического каркаса на ж/б фундаменте выполнена сетка на кровле. Здание детского дошкольного предназначения. Кровля из гнутого профнастила. Эксперт отрицает необходимость сетки. Со своей стороны полагаю, что сетка нужна для сохранения электрического контакта и назначения здания. Верно ли мое решение?

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 21 Января 2023 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

На металлической кровле молниеприемная сетка неэффективна. Молния будет игнорировать эту сетку.
См. вебинар профессора Э.М.Базеляна:

https://www.youtube.com/watch?v=5TRzz6yQOpM#

_{----- добавлено 21 Января 2023 года, 22:21 -----}
Сетка может только рассматриваться как элемент системы уравнивания потенциалов
Также см. статью:
https://zandz.com/ru/biblioteka/statya7/snova_o_molniezashchitnoj_setke/

? (Москва, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 21 Января 2023 года, 23:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эмилия от 21 Января 2023 года, 18:51

Эксперт отрицает необходимость сетки.

На 80% объектов закладывается сетка, это реалии в рф (в оставшиеся 20% в тч входят активные молниеприемники).

Цитата: Эмилия от 21 Января 2023 года, 18:51

Верно ли мое решение?

Как ваше решение соотносится с НТД?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Эмилия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 22 Января 2023 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Сетка на кровле предусмотрена, т.к. соединение листов профнастила на кровле не гарантирует электрическую непрерывность между разными частями при несоблюдении правил монтажа, преждевременном износе (СО 153-34.21.122-03 п.3.2.1.2).

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 22 Января 2023 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эмилия от 21 Января 2023 года, 18:51

Кровля из гнутого профнастила. Эксперт отрицает необходимость сетки. Со своей стороны полагаю, что сетка нужна для сохранения электрического контакта и назначения здания.

из СО 153-34.21.122-03

Цитата

3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее , приведенной в табл.3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски, или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;
неметаллические покрытия на или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;

если толщина гнутого профнастила у вас меньше необходимой то....сетка нужна, а если его толщина требованиям удовлетворяет то наличие сетки избыточно

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Января 2023 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Эмм какой шаг сетки предполагается принять при укладке поверх профнастила?
Какой шаг металлических связей кровли?
Какой шаг стоек?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Эмилия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Января 2023 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 22 Января 2023 года, 17:47

Эмм какой шаг сетки предполагается принять при укладке поверх профнастила?
Какой шаг металлических связей кровли?
Какой шаг стоек?
Стандартно по III категории молниезащиты.

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 23 Января 2023 года, 22:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Эмилия от 23 Января 2023 года, 17:50

Стандартно по III категории молниезащиты

Если не затруднит, три цифры

Конструктор (Волгоград, Россия)

Эмилия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Февраля 2023 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

В качестве молниеприемника используется молниеприемная сетка из ст.д8 мм. с шагом ячеек не более 12х12м. С кровли по периметру здания не реже, чем через 25 м выполняются опуски ст.д8 мм и соединяются с контуром заземления (соединение выполнить на 0,2 м выше планировочной отметки земли для создания видимого соединения-сваркой). В качестве заземлителя используется ст. 5х40 мм проложенная в траншее на гл. 0,6 м от уровня земли по периметру здания
и объединенная с заземлителем ГЗШ.
Металлические стремянки на фасадах здания соединить с молниеприемной сеткой ст. ф8 мм.

_{----- добавлено 07 Февраля 2023 года, 18:59 -----}

Цитата: doctorRaz от 23 Января 2023 года, 22:07

Цитата: Эмилия от 23 Января 2023 года, 17:50

Стандартно по III категории молниезащиты

Если не затруднит, три цифры

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Февраля 2023 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

Шаг металлических стоек и ферм здания больше шага сетки?
Если иначе, то откуда уверенность, что молния будет стекать по опускам д 8 мм и бить в сетку с шагом шире чем фермы...
Опуски будут проложены по металлоконструкциям?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Февраля 2023 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 07 Февраля 2023 года, 20:34

К чему эта демагогия?
Какие-то нормы нарушены?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Февраля 2023 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 08 Февраля 2023 года, 08:19

Какие-то нормы нарушены?

масло масляное получается
вернее даже деньги на ветер... укладывать сетку поверх металлоконструкций и делать опуски по этим металлоконструкциям, толку от этих мероприятий ноль
имха достаточно сделать нормальный контур заземления и заземлить стойки
------------------
если уж очень хочется минимизировать риск прожига кровли, делать МЗ тросом или штыревым(и) МП

Конструктор (Волгоград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Февраля 2023 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 08 Февраля 2023 года, 09:52

вернее даже деньги на ветер..

В общем в применении сетки есть и физический смысл есть - это экранироване здания.
Есть и юридический смысл - выполняем требования НТД.

Цитата: doctorRaz от 08 Февраля 2023 года, 09:52

если уж очень хочется минимизировать риск прожига кровли, делать МЗ тросом или
штыревым(и) МП

Напомню что применение профлиста в качестве молниеприемника нельзя использовать т.к. он не обеспечит непрерывность металлосвязи и не удовлетворяет требованиям по толщине металла.
Без молниеприемника вопросы будут у всех.
С сеткой вопросы будут только у вас.

Решения с тросом и штырями намного более затратное.
Есть еще и сложившаяся практика - все кладут сетки на любые плоские крыши спокойно сдают свои объекты.

Кстати СО 153-34.21.122-2003 случаем не попал под гильятину? Не планируется его чемто менять?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Февраля 2023 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 08 Февраля 2023 года, 09:52

Абсолютно согласен
Я об этом тоже говорил. См. сообщение #2.

Цитата: Evdbor от 21 Января 2023 года, 22:20

Э.М.Базелян ссылается на п. 2.11 РД 34.21.122-87.

Цитата

2.11. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений II категории с неметаллической кровлей должна быть выполнена отдельно стоящими или установленными на защищаемом объекте стержневыми или тросовыми молниеотводами, обеспечивающими зону защиты в соответствии с требованиями табл. 1, п. 2.6 и Приложения 3. При установке молниеотводов на объекте от каждого стержневого молниеприемника или каждой стойки тросового молниеприемника должно быть обеспечено не менее двух токоотводов. При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка при обязательном выполнении требований п. 2.6.

Требование п. 2.11 распространяется на молниезащиту III категории.

Цитата

2.25. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений, относимых по устройству молниезащиты к III категории, должна выполняться одним из способов, указанных в п. 2.11, с соблюдением требований пп. 2.12 и 2.14.
При этом в случае использования молниеприемной сетки шаг ее ячеек должен быть не более 12 x 12 м.

Молниезащита металлической кровли при толщине металла менее 0,5 мм должна выполняться стержневыми или тросовыми молниеотводами, как было предложено в сообщении #12.
У сетки на металлической кровле - эффективность плацебо.

? (Москва, Россия)

Эмилия

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Февраля 2023 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Кровля выполнена из гнутого профиля 0,9 мм.

Инженер-проектировщик (Уфа, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines