beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20718
  • Всего тем - 30157
  • Всего сообщений - 282932
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Использование ведомственных норм проектирования

Количество просмотров - 349
(ссылка на эту тему)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 07 Декабря 2022 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги!
Может сталкивался кто-то в своей деятельности с вопросом использования, например, нормативных документов Газпрома при проектировании объектов Сибура. Можно ли их применять и как это правильно оформить, чтобы не было проблем с надзорными органами и экспертизой?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Января 2023 года, 01:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день
В ТЗ внести. Например, как особые условия.

Проектировщик ( ? , Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Января 2023 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

ГГЭ смотрит только общефедеральные НТД (ФЗ, ГОСТ , СП и пр.). Ведомственные не рассматривает

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Января 2023 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!

? (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 23 Января 2023 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Ведомственные или внутренние?
Ведомственные - ГГЭ и РТН активно использует советские ведомственные нормали Миннефтехимпрома, Мингазпром, Минторг и т.п. например ВУПП-88, ВНТП 51-1-88, ВНТП 02-85, НТП-АПК 1.10.17.001-03, ВУТП-97, ВУП СНЭ-87, ВНТП 81-85. Иногда эти документы попадают даже в судебные решения.
Внутренние - ГГЭ принимал обоснования с важными ссылками на корпоративные нормали например У-ТБ-6, У-ТБ-8, У-ТБ-9.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Января 2023 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Документы действующие в компании ГАЗПРОМ или ТРАНСНЕФТЬ - видимо будут внутренними. А других нет и при проектировании больше пользоваться не чем. Мы рекомендуем Заказчику использовать их, а он твердит , что у них запрещено использование документов других компаний. Так вот вопрос в том, как легитимно использовать эти документы. чтобы ни у кого, в том числе и у Заказчика, не было претензий?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Января 2023 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Чтобы у заказчика не было претензий - его не нужно обманывать. Скажите заказчику, что если другой нормативки, кроме газпромовской и транснефтевской нет (интересно что за объект), тогда остается вариант с СТУ ))

Проектировщик ( ? , Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 24 Января 2023 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Можно ли их применять и как это правильно оформить, чтобы не было проблем с надзорными органами и экспертизой?

Так вписывается обычно в задание на проектирование перечень всех документов, в т.ч. и внутренних документов Заказчика.
И на крупные объекты могут разрабатывать свои нормы на каждый раздел (государственные нормы + внутренние нормы Заказчика + хотелки).

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Января 2023 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Так вписывается обычно в задание на проектирование перечень всех документов, в т.ч. и внутренних документов Заказчика.

У заказчика нет внутренних документов регламентирующих этот вопрос. А вписывать чужие ведомственные они противятся.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 24 Января 2023 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Если у вас Заказчик Сибур, то у них есть свои внутренние СТП.
Понято что для условного Газпрома использовать стандарты Транснефти и где-то это афишировать будет некорректным решением.
А так все эти документы (если сможете найти) можно использовать для справки.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Января 2023 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

Если у вас Заказчик Сибур, то у них есть свои внутренние СТП.

К сожалению норм о временных камерах СОД у них нет.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 24 Января 2023 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

Значит делайте как вам удобно и одним глазом подсматривайте как там у Газпрома.
Но сослаться будет не на кого.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Января 2023 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

Но сослаться будет не на кого.

А если в Задании прописать основные технические решения? Не упоминая первоисточник

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Января 2023 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Если Зак не знает какой документ вписать и у него нет своего, то как он узнает, что вы правильно/неправильно спроектировали? Вписать техрешения наперед в ТЗ - норм

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 25 Января 2023 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

А если в Задании прописать основные технические решения?

У меня были крупные объекты, на которых Проектировщик при старте проекта утверждал у Заказчика комплект условий на проектирование по каждому разделу. Получалось что-то около 20 документов, в которых было описано как и что проектировать и какие типовые решения принимать. Помимо банальщины типа архитектуры, конструктива, вентиляции и т.п. значительную часть занимали технология, промбез, монтаж. Документы были скомпилированы из внутренних указаний Газпром/ВНИПИнефть/т.п. и замечаний/разъяснений ГГЭ/РТН.
Было быстро и удобно, т.к. не было промежуточных согласований, а отклонения от этих документов при приёмке проекта рассматривались как допработы с дофинансированием и переносом сроков.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Diego
25 Января 2023 года, 08:01

автор: Dinosaur
20 Января 2023 года, 19:35

18 Января 2023 года, 07:30

автор: кариотида
16 Января 2023 года, 08:43

09 Декабря 2022 года, 07:37

автор: Strimax
23 Ноября 2022 года, 10:46

автор: Strimax
16 Ноября 2022 года, 17:22

автор: Андрей 37
16 Ноября 2022 года, 15:11

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:36

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:28

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:21

автор: Антониони
01 Ноября 2022 года, 20:40

автор: Полина
14 Сентября 2022 года, 14:58

автор: Виталина
04 Сентября 2022 года, 17:53

автор: rosseikinaae
03 Августа 2022 года, 15:37


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 614, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Diego, Максим R, Василий Алибабаич, Arksun, Андрей11, РоманC, doctorRaz, AVL-44, Alltta, Балаева, Shvet, Bonita, Сурен, =Z=
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines