beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20718
  • Всего тем - 30157
  • Всего сообщений - 282928
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектирование спиртохранилища

Количество просмотров - 469
(ссылка на эту тему)
Леха
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Ноября 2022 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги! Возник такой вопрос. Какими документами регламентируется проектирование склад спирта. Склад не большой на 4м3 спирта.
Ранее как- то регламентировался процесс документом "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИЕМКЕ, ХРАНЕНИЮ, ОТПУСКУ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ И УЧЕТУ ЭТИЛОВОГО СПИРТА", но с 2020 года он не действует.
Есть документ «Инструкция по проектированию взрывопожароопасных производств спиртовых, ликероводочных и коньячных предприятий пищевой промышленности»
ВСН-13 -2002, но у меня не пищевая промышленность и не ликероводочный завод.

И еще вопрос: можно ли по соседству с помещением, где хранятся эти 4м3 спирта, проектировать помещения с другими горючими веществами? Потому как если все таки ориентироваться на вышеупомянутую инструкцию, то п. 8.9 гласит "Хранение огне- и взрывоопасных материалов и посторонних предметов в спиртохранилищах, приемно-отпускных отделениях и отдельных площадках для хранения спирта категорически запрещается". Не совсем понятно под спиртохранилищем подразумевается здание или помещение. Спасибо!

Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 28 Ноября 2022 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Странный у Вас вопрос. Категорируете свой склад по СП12.13130.2009 и у Вас появляются все необходимые требования для проектирования складского здания категории А или В

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Леха
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Ноября 2022 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)


Странный у Вас вопрос. Категорируете свой склад по СП12.13130.2009 и у Вас появляются все необходимые требования для проектирования складского здания категории А или В
  Указанные мною документы усиливают требования именно к хранилищам спирта. И странно предполагать что спирт будет себя вести как то иначе в других отраслях нежели, в ликеро-водочной. Не все за свою деятельность сталкивались с проектированием спиртохранилищ и хотелось бы услышать мнение тех, кто сталкивался и проходил экспертизу.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 28 Ноября 2022 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Скорее всего спиртохранилище надо рассматривать как склад категории А. И пошли: аварийная вентиляция, легкосбрасываемые конструкции, расстояния до соседних зданий и т.д. и т.п

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 28 Ноября 2022 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите, например, ВНТП 34-93; Приказ Минфина России от 29 ноября 2021 г. № 196н

? (Санкт-Петербург, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Ноября 2022 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Какими документами регламентируется проектирование склад спирта.

Что касается пожарной безопасности - ФЗ-123 ТРоТПБ, и соответственно СП1-СП12.13130., СП155.13130. в соответствии с п. 26 Постан.Правительства №87.

? (Пенза, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 29 Ноября 2022 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

странно предполагать что спирт будет себя вести как то иначе в других отраслях

Нет. Спирт будет себя вести одинаково. Люди, традиции, нормы будут себя вести по-разному.
Что хорошо в нефтянке посчитают неприемлемым или даже провокационным в пищёвке. Причины разные - опыт, закрытость, эволюционное развитие, допустимый риск, последствия, норма вложений и окупаемости. Очевидно (кто видел воочию), что последствия пожара/аварии на НПЗ и на конфетной фабрике будут разные, а спирт применяют там и там. Со временем вещи такого рода трансформируются в отраслевые/корпоративные стандарты/нормали/указания.

Укажите отрасль, в которой будет эксплуатироваться склад, и корпорацию, если это крупный собственник.

Для инфо материалы по коррозии этанола
https://disk.yandex.ru/d/CGEM9hPy_A5Asw

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Декабря 2022 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Раз уж есть тема про спиртохранилище...
Метанольный парк, два резервуара по 1000 кубометров каждый. Район Крайнего севера.
В нормативных правовых актах в области обеспечения промышленной безопасности, включенных в соответствующие перечни на подтверждение соответствия Техническим регламентам СП 4.13130.2013, СП 155.13130.2014, СП 8.13130.2020 отсутствуют требования по противопожарной защите резервуарных складов полярных жидкостей (складов хранения метанола).
Разработка СТУ? В стране метанольных производств с парками много, неужели все противопожарку по СТУ проектируют?

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 16 Декабря 2022 года, 08:25
(ссылка на это сообщение)

А есть какие-то особенности? Почему недостаточно СП155.13130.2014?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Декабря 2022 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Не знаю. Ответ проектной организации - отсутствие требований, разработка СТУ.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 16 Декабря 2022 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

А есть какие-то особенности? Почему недостаточно СП155.13130.2014?

Метанол - полярная жидкость, а в СП 155 сказано, что он не распространяется на склады полярных жидкостей.

В стране метанольных производств с парками много, неужели все противопожарку по СТУ проектируют?

Видел СТУ на склад метанола крупного, сейчас строящегося объекта - там просто сказано, что разрешается пользоваться СП 155 и все )))

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 16 Декабря 2022 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Метанол (метиловый спирт, древесный спирт, карбинол, метилгидрат, гидроксид метила) — CH3OH, полярная (водостворимая) жидкость, простейший одноатомный спирт, бесцветная ядовитая жидкость, контаминант. Основное средство для тушения пожаров – воздушно-механическая пена.
Метанол применяется в нефтеперерабатывающей, химической, металлургической и других отраслях промышленности.
На складах нефти и нефтепродуктов метанол, как правило, хранится в резервуарах типа РВС с азотной подушкой.
К основным особенностям горения метанола относится большое количество выделяемой тепловой энергии.

Основные особенности проектирования систем пожаротушения на объектах, связанных с хранением и обращением метанола:
- для объектов складов нефти и нефтепродуктов необходима разработка Специальных технических условий (СТУ) на проектирование и строительство в части обеспечения пожарной безопасности, так как в соответствии с п. 1.4 СП 155.13130.2014 «Склады нефти и нефтепродуктов Требования пожарной безопасности» на данные объекты указанный нормативный документ не распространяется;
- при разработке СТУ и проектной документации рекомендуется применять повышенные интенсивности согласно «Рекомендациям по тушению полярных жидкостей в резервуарах» ФГУ ВНИИПО МЧС России (Москва, 2007 г.);
- в СТУ, как правило отражаются минимально допустимая интенсивность тушения (не менее), и требование о подтверждении фактического значения интенсивности от производителя пенообразователя. Таким образом, необходимо совместное проведение работ Заказчика и производителя пенообразователя по огневым испытаниям конкретной горючей жидкости с оформлением соответствующей документации;
- необходимость применения специальных пенообразователей типа AFFF/AR, AFFF/AR-LV, предназначенных для тушения неполярных и полярных жидкостей;
- необходимость применения специальных камер низкократной пены (КНП), имеющих регламентированный параметр целостности разрывной мембраны, предназначенной для исключения выхода азота или паров метанола в сухотрубы систем пожаротушения;
- необходимость применения специальных систем хранения и дозирования (СХДП), предназначенных для работы с высоковязкими пенообразователями типа AFFF/AR;
- решение вопросов по обеспечению работы передвижной пожарной техники с высоковязкими пенообразователями типа AFFF/AR и др.
За годы работы с промышленными объектами специалистами ГК «Пожнефтехим» накоплен опыт в обеспечении пожарной безопасности объектов с хранением и обращением метанола. Системы пожаротушения резервуаров с метанолом разрабатываются аналогично резервуарам с неполярными жидкостями, но с учетом особенностей, перечисленных выше.
Это я здесь начитался
https://www.pnx-spb.ru/media_centr/mneniya-i-publikacii/pozharotushenie-metanola-sistemy-pozharotusheniya-rezervuarnykh-parkov-i-drugikh-obektov-s-khranenie/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 16 Декабря 2022 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

За годы работы с промышленными объектами специалистами ГК «Пожнефтехим» накоплен опыт в обеспечении пожарной безопасности объектов с хранением и обращением метанола.

Пена для метанола выглядит неправдоподобно, похоже вставлено из другого объекта. Я работал с парками метанола, где пены не было, и зачем тем пена не понимаю.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 16 Декабря 2022 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Возможно для подземного охлаждения резервуаров

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Декабря 2022 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

       Пеной производиться тушение пожара, охлаждение - водой.
       Охлаждение водой производиться наземных резервуаров: горящего резервуара по всей окружности, соседних - по полуперметру емкости, обращенной в сторону очага горения.
       У подземных ЖБ резервуаров водой охлаждается дыхательная и другая арматура.
       Пенообразователи для тушения полярных горючих жидкостей- синтетические фторсодержащие пленкообразующие целевого назначения для тушения водорастворимых (полярных) горючих жидкостей (тип AFFF/AR - устойчивые к воздействию полярных жидкостей). Для использования на территории России могут быть допущены пенообразователи, прошедшие процедуру сертификации и одобренные к применению в установленном порядке.
        Горение спирта можно ликвидировать путем разбавления водой до определенной концентрации. Метанол растворяется неограниченно.
        Пожароопасность водных растворов метилового спирта представлена в табл. 1  (рек. ВНИИПО)
        ФГУ ВНИИПО МЧС России "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТУШЕНИЮ ПОЛЯРНЫХ ЖИДКОСТЕЙ В РЕЗЕРВУАРАХ" 2007


? (Пенза, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
Сегодня в 11:15

автор: Shvet
Сегодня в 08:14

автор: Виталина
Вчера в 18:13

автор: Montana
31 Января 2023 года, 17:03

31 Января 2023 года, 09:15

автор: Dizel 2012
30 Января 2023 года, 14:41

автор: Dizel 2012
25 Января 2023 года, 14:23

автор: ОльгаЖем
25 Января 2023 года, 12:43

автор: Veronika26
24 Января 2023 года, 12:06

автор: Vs 9996
23 Января 2023 года, 18:50

автор: Виталина
21 Января 2023 года, 16:29

20 Января 2023 года, 17:18

автор: ХСВ
20 Января 2023 года, 07:40

автор: Земский
09 Января 2023 года, 10:11

автор: ХСВ
26 Декабря 2022 года, 12:29


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 805, пользователей - 22
Имена присутствующих пользователей:
AVL-44, Electroac 36, Сурен, Diego, Mav, РоманC, Samyel, Владимир Миляков, Василий Алибабаич, Dizel 2012, Trust Me, Земский, Aneri, Wespe, ПТЗ, Bonita, Виталина, ЭдВик, Андрей 37, Shvet, gefar, Дмитрий Сергеев
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines