beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20561
  • Всего тем - 30024
  • Всего сообщений - 282011
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ТУ при перевооружении ТЭЦ не нужны. Почему?

Количество просмотров - 351
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 08 Ноября 2022 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Я провожу аудит Генподрядчика, который проводит техническое перевооружение ТЭЦ. На ТЭЦ имеются 6 котлоагрегатов, работающих на газе. 2 котлоагрегата по программе государства требуется заменить на более современные. Т е сейчас стоят котлоагрегаты БКЗ-50-39ф, а два из них заменят на Е-50-3,9-440ГМ. Приложил 2 файла к сообщению. Вобщем, я проверяю наличие ИРД и её достаточность. Госэкспертизу стадия П не должна проходить, хоть объект и ОПО (хотя я тоже не понимаю, почему нет?!). В ПЗ ничего про ТУ не сказано, но сказано, что все присоединения выполняются к сущ сетям.. Но я не знаю таких случаев когда ТУ не нужны, и в ст.52.1 ГрКод РФ не прописаны такие случаи. Поэтому я не могу чётко понять нужны ТУ в таком случае или нет. Я полагаю, что новый котлоагрегат работает на газу и его требуется столько же, но тогда какие-н.формальные ТУ скорее всего да выдают. Или просто можно ТУ запросить, а фирмы ресурсные просто откажут. Впервые с таким состоянием дел столкнулся и ни один знакомый ГИП не смог точно ответить. Объект то не простой, а к ОПО отнесён! Прежние ТУ уже истекли, разумеется.

Может кто-то правильно со знанием дела проконсультировать? Можно с опорой на законы или нормативку по возможности?
Заранее спасибо за информацию.
Безымянный.jpg
 
* Безымянный.jpg
(136.87 Кб, 685x903)  [скачать]  [загрузок: 38]
123.jpg
 
* 123.jpg
(135.92 Кб, 597x827)  [скачать]  [загрузок: 38]

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Ноября 2022 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Так ответ в вашем вопросе - "техническое перевооружение ТЭЦ", т.е. надо понимать, что это техническое перевооружение ОПО в соответствии с ФЗ-116 "О промышленной безопасности...". Отсюда и все эти непонятки. Видимо по мнению проектировщика они меняют одно техническое устройство (котел) на другое техническое устройство (другой котел).

? (Санкт-Петербург, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Ноября 2022 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)


Так ответ в вашем вопросе - "техническое перевооружение ТЭЦ", т.е. надо понимать, что это техническое перевооружение ОПО в соответствии с ФЗ-116 "О промышленной безопасности...". Отсюда и все эти непонятки. Видимо по мнению проектировщика они меняют одно техническое устройство (котел) на другое техническое устройство (другой котел).
, спасибо за ответ Вам, но пока про ТУ так и не ясно ничего. Я не знаю что на самом деле предполагает проектировщик. Проект по техническому перевооружению, а значит что-то более современное ставится.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Ноября 2022 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Котел - это объект капитального строительства? А нужно ТУ при техническом перевооружении, когда идет врезка в существующие трубопроводы в границах главного корпуса ТЭЦ?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Ноября 2022 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Проект по техническому перевооружению
Если проект по техническому перевооружению ОПО, то должна быть экспертиза промышленной безопасности, к которой наверняка приложат существующие ТУ, и новые параметры заменяемого оборудования.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Ноября 2022 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)


Проект по техническому перевооружению
Если проект по техническому перевооружению ОПО, то должна быть экспертиза промышленной безопасности, к которой наверняка приложат существующие ТУ, и новые параметры заменяемого оборудования.

, экспертиза по промбезопасности РД будет, разумеется, но с ТУ она как-то связана разве?

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Ноября 2022 года, 22:05
(ссылка на это сообщение)


Проект по техническому перевооружению
Если проект по техническому перевооружению ОПО, то должна быть экспертиза промышленной безопасности, к которой наверняка приложат существующие ТУ, и новые параметры заменяемого оборудования.


Кто приложит то? Топикстартер и будет проходить ЭПБ (заносить в экспертизу). Собственно он про ТУ и спрашивает, у него их нет

Топикстартеру - возможно отсутствие ТУ обуславливаются низкой квалификацией служб Заказчика . Например, они могут не знать, что нужно выдавать какие-то ТУ. Или думают, что проектировщик попросит, если что дополнительно нужно. Запросите письменно техусловия, которые сами считаете нужными

? (Уфа, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Ноября 2022 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Если речь идет чисто об электрике, то ТУ должны быть.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Ноября 2022 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)


Если речь идет чисто об электрике, то ТУ должны быть.
, нет, речь идёт не об электрике, внимательно прочтите моё первоначальное сообщение.

Вобщем, господа, случай у меня возможно уникальный или наоборот обычный, но практически никто не ответил верно. Тогда сообщаю, что ТУ на технологическое присоединение в моём случае не требуется, т к все сети инженерные внутри ТЭЦ, они работают и именно к ним и будут присоединять новые котлоагрегаты, которые просто лучше по КПД, но не требуют бОльших ресурсов чем прежние, сдемонтированные. Странно, что никто ничего не ответил, будто это действительно впервые в жизни произошло))) А вот то, что в части темы про содержание технических условий произошли изменения, то это да, я наткнулся на изменения в законодательстве.

Вот что я нашёл:

"... Изменения, вносимые законом 276-ФЗ, вступили в силу с 01.09.2021.

В настоящее время (в тО время, а не сейчас!) Градостроительный кодекс РФ (далее – ГрК РФ) предусматривал право органов власти, правообладателей земельных участков и ряда иных лиц получить так называемые предварительные ТУ, и, соответственно, обязанность организаций, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, такие ТУ предоставить. Согласно ГрК данные «предварительные» ТУ должны были включать в себя:

максимальную нагрузку;
сроки подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения; а также
срок действия ТУ.

Иную информацию такие "предварительные" ТУ могут не включать. С момента выдачи таких ТУ организация, предоставившая ТУ, связана в течение года (при комплексном развитии территории – в течение трех лет) условиями ТУ о максимальной нагрузке, сроках подключения и сроке действия ТУ.

Полученные («предварительные») ТУ являются обязательными для организаций, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, лишь в части сведений о максимальной нагрузке, сроках подключения и сроке действия ТУ. Это лишь часть информации, необходимой для подготовки проектной документации. При этом иные включенные в такие ТУ сведения (например, о возможной точке подключения), по сути, носят лишь справочный характер и, как правило, являются неточными (в любой момент могут быть просто изменены!!!). При дальнейшем заключении договоров о подключении такие иные сведения могут быть изменены организацией, осуществляющей эксплуатацию сетей....."

"... В отличие от прошлого порядка новый порядок получения ТУ, который вступил в силу 01.09.2021 (и теперь уже настоящий порядок!), предусматривает, в том числе, следующее:

упразднение выдачи двух видов ТУ: (i) «предварительных»; и (ii) последующих («полноценных») при заключении договора на подключение. Теперь ТУ будут выдаваться один раз (в установленный ранее срок для выдачи «предварительных» ТУ). При заключении после выдачи ТУ договора о подключении выданные ТУ будут автоматически становиться неотъемлемой частью такого договора. Все условия, которые будут указаны в выданных ТУ, будут являться обязательными: организация, выдавшая ТУ, будет (в случае заключения с ней договора о подключении) связана всеми такими условиями;
содержание ТУ, которые выдаются по новому изменению имеют всё то же содержание, но оно теперь определяется уже не нормами ГрК РФ, а правилами подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения соответствующего вида, утверждаемыми Правительством РФ. Следует отметить, что в настоящее время правила подключения (технологического присоединения) к сетям теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения устанавливают, что ТУ должны содержать лишь три параметра: информацию о максимальной нагрузке; сроках подключения; и сроке действия ТУ. Скорее всего, требования к содержанию выдаваемых ТУ будут изменены Правительством РФ в пользу включения в ТУ большего количества параметров, иначе порядок выдачи ТУ на подключение к сетям тепло-, водоснабжения и водоотведения, по сути, останется прежним (то есть выдаваемые ТУ не будут включать в себя всю необходимую для проектирования информации...."

Тогда созрел НОВЫЙ вопрос: я прочитал кучу нормативки, но так называемое новое содержание для ТУ так и не увидел. Правительство РФ всё же уточнила содержание или нет для ТУ? Может какое-то постановление есть? Я не нашёл пока ничего.

И, кстати, есть ещё один интересный момент: после получения ТУ Заказчику еще потребуется получать так называемые УСЛОВИЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ (или, по -другому называется: ТУ для присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения. Это верно? Т е после получения ТУ надо бежать за новыми ТУ?) Дурдом какой-то!

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Ноября 2022 года, 03:38
(ссылка на это сообщение)

Вобщем, господа, случай у меня возможно уникальный или наоборот обычный, но практически никто не ответил верно. Тогда сообщаю, что ТУ на технологическое присоединение в моём случае не требуется, т к все сети инженерные внутри ТЭЦ, они работают и именно к ним и будут присоединять новые котлоагрегаты, которые просто лучше по КПД, но не требуют бОльших ресурсов чем прежние, сдемонтированные. Странно, что никто ничего не ответил, будто это действительно впервые в жизни произошло)))

в рамках существующий присоединения  владелец сетей в рамках своей балансовой ответственности может вытворять все что угодно но при этом о всех своих вытворениях он должен сообщать сетевой организации с которой у него заключен договор на это тех присоединение...ТУ это приложение к данному договору..и в договоре я уверен это есть

"Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг"  утвержденные Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 30.06.2022) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"
Цитата
14. При исполнении договора потребитель услуг обязан:
а) соблюдать предусмотренный договором и документами о технологическом присоединении режим потребления (производства) электрической энергии (мощности);
з) представлять в сетевую организацию технологическую информацию (главные электрические схемы, характеристики оборудования, схемы устройств релейной защиты и автоматики, оперативные данные о технологических режимах работы оборудования);


соответственно начинании от точек подключения потребителей должен подавать  информацию в сетевую о своих "электроустановках"     и соблюдать параметры оговоренные в договоре по мощности
в рамках вашего перевооружения если у вас  не меняться категория надежности электроснабжения...если  расчётная мощность в точке подключения не превышает ранее оговоренную, по реактивной мощности выполняете все требования уже заключенного договора по тех присоединению. то новые ТУ получать не надо...вы будите действовать в рамках существующего тех присоединения  остаться только уведомить сетевую о б изменениях что будут сделаны
проект лиш должен по своей сути проверить  текущие сети от точек подключении указанных в этом договоре до потребителей на то  проходят они по нагрузке и нет ли нужды их менять.


после получения ТУ Заказчику еще потребуется получать так называемые УСЛОВИЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ
здесь возможно речь идет о договоре на электроснабжение.... в рамках договора на тех присоединение  организуется непосредственно присоединения к сетям  какой то сетевой организации...потом заключаться договор  по "купле продажи электрической энергии" по которому все это дело оплачивается  - это регулируется Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 15.07.2022) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Ноября 2022 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Вобщем, господа, случай у меня возможно уникальный или наоборот обычный, но практически никто не ответил верно.

Ну, у вас прямо как на экзамене!?!
Котел - это объект капитального строительства? А нужно ТУ при техническом перевооружении, когда идет врезка в существующие трубопроводы в границах главного корпуса ТЭЦ?

Так вот здесь сказано о том, что ТУ на подключение необходимы для подключения объекта капитального строительства, а котел таковым не является и к тому же все подключения внутри корпуса ТЭц - поэтому ТУ при техперевооружении не нужны. Но, я раз что вы сами до этого додумались )))

? (Санкт-Петербург, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Ноября 2022 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Но, я раз что вы сами до этого додумались
, а причём тут додумался сам? Мы в Рашке живём и тут законодатели могли море чего нарожать, просто море бумажек. Волокиту всероссийскую никто не отменял, потемкинские деревни тоже. Поэтому логика оч часто не работает, т к всё через жо...у повсеместно.


----- добавлено 15 Ноября 2022 года, 12:12 -----

Вобщем, господа, случай у меня возможно уникальный или наоборот обычный, но практически никто не ответил верно. Тогда сообщаю, что ТУ на технологическое присоединение в моём случае не требуется, т к все сети инженерные внутри ТЭЦ, они работают и именно к ним и будут присоединять новые котлоагрегаты, которые просто лучше по КПД, но не требуют бОльших ресурсов чем прежние, сдемонтированные. Странно, что никто ничего не ответил, будто это действительно впервые в жизни произошло)))

в рамках существующий присоединения  владелец сетей в рамках своей балансовой ответственности может вытворять все что угодно но при этом о всех своих вытворениях он должен сообщать сетевой организации с которой у него заключен договор на это тех присоединение...ТУ это приложение к данному договору..и в договоре я уверен это есть

"Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг"  утвержденные Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 30.06.2022) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"
Цитата
14. При исполнении договора потребитель услуг обязан:
а) соблюдать предусмотренный договором и документами о технологическом присоединении режим потребления (производства) электрической энергии (мощности);
з) представлять в сетевую организацию технологическую информацию (главные электрические схемы, характеристики оборудования, схемы устройств релейной защиты и автоматики, оперативные данные о технологических режимах работы оборудования);


соответственно начинании от точек подключения потребителей должен подавать  информацию в сетевую о своих "электроустановках"     и соблюдать параметры оговоренные в договоре по мощности
в рамках вашего перевооружения если у вас  не меняться категория надежности электроснабжения...если  расчётная мощность в точке подключения не превышает ранее оговоренную, по реактивной мощности выполняете все требования уже заключенного договора по тех присоединению. то новые ТУ получать не надо...вы будите действовать в рамках существующего тех присоединения  остаться только уведомить сетевую о б изменениях что будут сделаны
проект лиш должен по своей сути проверить  текущие сети от точек подключении указанных в этом договоре до потребителей на то  проходят они по нагрузке и нет ли нужды их менять.


после получения ТУ Заказчику еще потребуется получать так называемые УСЛОВИЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ
здесь возможно речь идет о договоре на электроснабжение.... в рамках договора на тех присоединение  организуется непосредственно присоединения к сетям  какой то сетевой организации...потом заключаться договор  по "купле продажи электрической энергии" по которому все это дело оплачивается  - это регулируется Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 15.07.2022) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")

, Спасибо Вам, самый огромный и полный ответ!

Инженер-электрик (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Ноября 2022 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

Заказчик в рамках тех перевооружения хочет сделать например электрообогрев вместо парового или водяного...
Откуда подключать? Имха, Однозначно ТУ нужны и должны быть независимо от вида строительства.
Боле того заказчик заказывает замену насоса , эд такой жэж или другой мощности.. может они там в рамках другого проекта питающую ТП вообще снесут.. как без ТУ подключать?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Ноября 2022 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

Обычно в таких случаях точки подключения согласуются с заказчиком через Протокол или письмо.
В том значении ТУ, который заложен в градостроительном законодательстве, они предназначены для объектов капитального строительства. При техническом перевооружении ОПО (а техперевооружение сегодня законодательно существует только для ОПО) не создаются объекты капитального строительства, следовательно и ТУ не нужны.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Ноября 2022 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)


Обычно в таких случаях точки подключения согласуются с заказчиком через Протокол или письмо.
В том значении ТУ, который заложен в градостроительном законодательстве, они предназначены для объектов капитального строительства. При техническом перевооружении ОПО (а техперевооружение сегодня законодательно существует только для ОПО) не создаются объекты капитального строительства, следовательно и ТУ не нужны.
, да, Вы правы, техперевооружение имеет определение: Согласно основным понятиям, используемым в целях реализации Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (далее - Федеральный закон от 21.07.1997 № 116-ФЗ), техническое перевооружение опасного производственного объекта – приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств. На моём объекте ТЭЦ-2 в г Вологде меняют 2 морально устаревших котлоагрегата на 2 более модернизированных котлоагрегата того же производителя, что и старых. Изменения технологич процесса не происходит, но разворачивание именно современной АСУ ТП с программно-техническим комплексом назначено Заказчиком. Котлоагрегаты же можно считать техническим устройством?! Если да, то под определение техперевооружения выше подпадает наша ТЭЦ-2. Странно, что в законодательстве по ТУ такое не описано, это же так называемый частный случай! В законодательстве недосказанность и это плохо, т к вот и возникла путаница с необходимостью получения ТУ.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Strimax
23 Ноября 2022 года, 10:46

автор: Strimax
16 Ноября 2022 года, 17:22

автор: Андрей 37
16 Ноября 2022 года, 15:11

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:36

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:28

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:21

автор: Антониони
01 Ноября 2022 года, 20:40

автор: Полина
14 Сентября 2022 года, 14:58

автор: Radist
07 Сентября 2022 года, 11:21

автор: Виталина
04 Сентября 2022 года, 17:53

автор: rosseikinaae
03 Августа 2022 года, 15:37

автор: УЦ РЕСУРС
16 Июля 2022 года, 17:12

автор: Андрей 37
27 Июня 2022 года, 17:25

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 12:31

27 Июня 2022 года, 11:01


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 529, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Игорь Григорьев, Shvet, =Z=, Mоpоk, РоманC, Cerebr 1, Nikita BLR, УЦ РЕСУРС, Земский, ЕкатеринаПСК, Lex 75
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines