beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20561
  • Всего тем - 30024
  • Всего сообщений - 282011
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

По объединению Pen проводников от разных трансформаторов

Количество просмотров - 553
(ссылка на эту тему)
HASEK
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Сентября 2022 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по следующей теме:
Есть две ТП. В каждой тп стоит трансформатор с глухозаземленной нейтралью. От каждой тп приходит 4 жильный кабель на ввод щр. Необходимо в этом щр предусмотреть рубильник для переключения вводов. Вопрос следующий - нужно ли рвать 4 жилу (Pen) этим рубильником или же можно эти жилы объединить в щр?
Заранее благодарю.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Сентября 2022 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по следующей теме:
Есть две ТП. В каждой тп стоит трансформатор с глухозаземленной нейтралью. От каждой тп приходит 4 жильный кабель на ввод щр. Необходимо в этом щр предусмотреть рубильник для переключения вводов. Вопрос следующий - нужно ли рвать 4 жилу (Pen) этим рубильником или же можно эти жилы объединить в щр?
Заранее благодарю.

РЕN нельзя коммутировать,надо объединять на одной шине. ГОСТ Р 50571.5.53-2013. П.536.1

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
HASEK
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Сентября 2022 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)



Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по следующей теме:
Есть две ТП. В каждой тп стоит трансформатор с глухозаземленной нейтралью. От каждой тп приходит 4 жильный кабель на ввод щр. Необходимо в этом щр предусмотреть рубильник для переключения вводов. Вопрос следующий - нужно ли рвать 4 жилу (Pen) этим рубильником или же можно эти жилы объединить в щр?
Заранее благодарю.

РЕN нельзя коммутировать,надо объединять на одной шине. ГОСТ Р 50571.5.53-2013. П.536.1

Большое спасибо за ответ!

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Ноября 2022 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)


РЕN нельзя коммутировать,надо объединять на одной шине. ГОСТ Р 50571.5.53-2013. П.536.1

Ну там нет как бы прямого запрета. Когда речь идет о коммутации PEN отдельно от фаз - тут все ясно. А почему его нельзя коммутировать вместе с фазами?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Ноября 2022 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)



РЕN нельзя коммутировать,надо объединять на одной шине. ГОСТ Р 50571.5.53-2013. П.536.1

Ну там нет как бы прямого запрета. Когда речь идет о коммутации PEN отдельно от фаз - тут все ясно. А почему его нельзя коммутировать вместе с фазами?

Думаю, что возможно ухудшение переходных контактов в коммутационных аппаратах. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (п.543.3.3) и ПУЭ п. 1.7.145

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Ноября 2022 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

А почему его нельзя коммутировать вместе с фазами?

Возможно потомучто РЕ это общая система заземления и уравнивания потенциалов?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Ноября 2022 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.53-2013

Ну вот в ГОСТе 50571.5.53-2013, который выше приводили, наоборот сделан акцент на PEN для TN-C и для N (если считать "нейтральным" только N) для TN-S. Но опять же, там не запрещается это делать, а написано "не требуется", "не должен".

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Ноября 2022 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

Зачем делать то, что никоим образом не улучшит безопасность, но может ухудшить?
Странно это!
Если Ваше предложение улучшает хоть что-то, объясните что, иначе не морочте нам голову!
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Ноября 2022 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)

Все инноваторы, отметившиеся с подобными  ( коммутация pen) предложениями всегда игнорируют ( кто невольно, а кто умышленно) вероятность негарантированного и/или неодновременного разъединения фазных полюсов. Эти же инноваторы в иных темах какие-только вероятности и невероятности  в авариях/ремонтах/наладках и пр. рассматривают, а здесь как обрезается...
Ps и да, и швейцарские допущения iec в этой части известны, и нормы пуэ про штепсели
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Ноября 2022 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

считаю, что лучше разорвать ПЕН, чтобы токи циркулировали в контуре либо через одну ТП, либо через другую.
иначе, если не разорвать ПЕН, то может получиться ситуация, когда ток из фазы трансформатора ТП1 пойдет через ЩР в нагрузку, далее в ПЕН на Вашем ЩР и далее разделится: основная часть тока пойдет конечно обратно в ТП1, но часть тока пойдет через ПЕН (он же не разделен) в жилу кабеля ПЕН к ТП2, там в контур ЗУ, а далее через землю вернется в нейтраль трансформатора ТП1.
понятно, что второй путь довольно долгий, поэтому по второму пути пойдет лишь малая часть тока, но все же лишние наводки плодить не стоит.
с другой стороны 4-х фазный рубильник - вещь не очень распространенная, видимо, раньше мирились с объединением ПЕНа от двух разных ТП.
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Ноября 2022 года, 18:20
(ссылка на это сообщение)


ток из фазы трансформатора ТП1 пойдет через ЩР в нагрузку, далее в ПЕН на Вашем ЩР и далее разделится: основная часть тока пойдет конечно обратно в ТП1, но часть тока пойдет через ПЕН (он же не разделен) в жилу кабеля ПЕН к ТП2, там в контур ЗУ, а далее через землю вернется в нейтраль трансформатора ТП1.
понятно, что второй путь довольно долгий, поэтому по второму пути пойдет лишь малая часть тока, но все же лишние наводки плодить не стоит.


Наверно так и будет, но до сих пор это никому не мешало!
Кроме того, у этого варианта есть  свои плюсы. Во первых  ток короткого замыкания фазы на корпус оборудования в конце линии увеличится, а значит повысится надёжность и уменьшится время срабатывания защиты. А это очень важный аргумент защиты человека от поражения электрическим током.
И второе, между нулями двух подстанций не будет разности потенциалов. В некоторых случаях это тоже бывает важным аргументом!
И третье, общее растекание тока нулевого проводника на землю, в связи со связью заземлителей разных подстанций  будет меньше, что улучшит защиту от высокочастотных помех в сети и защиту от поражения электрическим током.
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Ноября 2022 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)


Наверно так и будет, но до сих пор это никому не мешало!
Кроме того, у этого варианта есть  свои плюсы. Во первых  ток короткого замыкания фазы на корпус оборудования в конце линии увеличится, а значит повысится надёжность и уменьшится время срабатывания защиты. А это очень важный аргумент защиты человека от поражения электрическим током.
И второе, между нулями двух подстанций не будет разности потенциалов. В некоторых случаях это тоже бывает важным аргументом!
И третье, общее растекание тока нулевого проводника на землю, в связи со связью заземлителей разных подстанций  будет меньше, что улучшит защиту от высокочастотных помех в сети и защиту от поражения электрическим током.

истинно верно
Цитата

с другой стороны 4-х фазный рубильник - вещь не очень распространенная, видимо, раньше мирились с объединением ПЕНа от двух разных ТП.
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Ноября 2022 года, 19:34
(ссылка на это сообщение)

Стпротивление ЗУ ТП нормируется с учетом сопротивлений ЗУ отходящих линий..
PEN рвать будем до повторного заземления или после?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Привод
Сегодня в 16:10

автор: РоманC
Сегодня в 14:53

автор: Kairat-
Сегодня в 11:54

Сегодня в 10:31

Сегодня в 08:17

автор: Alltta
27 Ноября 2022 года, 14:25

автор: Umbrella
27 Ноября 2022 года, 13:33

автор: VadGKorn
27 Ноября 2022 года, 12:18

автор: Водик
27 Ноября 2022 года, 10:36

автор: Kairat-
26 Ноября 2022 года, 12:46

автор: Sasha 4312
26 Ноября 2022 года, 10:12

автор: ПТЗ
25 Ноября 2022 года, 13:13

автор: Omicron Pеrsei
24 Ноября 2022 года, 21:01

автор: ТОЭ
24 Ноября 2022 года, 09:16

автор: Petrov-Vodkin
22 Ноября 2022 года, 21:44


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 494, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Moshkarow, Жека 9988778899, Lex 75, Андрей 37, Dizel 2012, Rover, Mav, Pum, Игорь Григорьев, Shvet, =Z=, Mоpоk, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines