beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20397
  • Всего тем - 29874
  • Всего сообщений - 281216
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение пожарной нагрузки котельной на жидком топливе.

Количество просмотров - 274
(ссылка на эту тему)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 31 Августа 2022 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Прошу подсказать как определить площадь пожарной нагрузки и ее количество в котельной работающей на жидком топливе (мазуте).

Дано: котел, в котором сжигается мазут, который к нему подается по трубе извне. Запасов топлива в помещении нет. Получается, что, количество мазута в помещении ограничивается параметрами трубопровода, а площадь размещения - площадью проекции данного трубопровода на пол.

При расчете на взрыв применяется приложение А СП12, согласно которому моделируется авария (разгерметизация аппарата), в результате чего мазут выливается на пол и растекается. Расчет не дает категорию А или Б, значит надо дальше считать на В1-В4. Но расчет на эти категории уже регламентируется приложением Б, где нет ни слова про аварию и разлитие жидкости.

Следовательно возникает вопрос, как правильно определить площадь нагрузки и ее количество в данном случае? Если при расчете на В1-В4 варианты аварии не рассматриваются (согласно приложению Б), то мы учитываем только то топливо, которое одномоментно находится в трубопроводе, с площадью нагрузки равной проекции этого трубопровода?

Либо все же надо рассмотреть вариант аварии с разливом(хоть этот вариант и не описан в приложении Б), тогда количество жидкости будет равно расход*время разлива, а от количества уже посчитать площадь? И как это все обосновать? Только логикой, или есть все же какая-то нормативка?

Аналогичная ситуация в помещении с:

1. трубой с мазутом. Труба проходит через помещение транзитом. Аппаратов нет.
2. Аналогично 1, только в помещении имеется насос, который собственно качает мазут по такой трубе.

Заранее спасибо за ответы.
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 31 Августа 2022 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

расчет на эти категории уже регламентируется приложением Б, где нет ни слова про аварию и разлитие жидкости.

Не верно! В п Б2 есть фраза:Для пожарной нагрузки, состоящей из ЛВЖ или ГЖ, расстояние между
соседними участками размещения (разлива) пожарной нагрузки допускается
рассчитывать по формулам:...
То есть площадь разлива жидкости определяется также, как в разделе А.Количество мазута , разлившегося при аварии трубопровода определяется по приложению А как сумма жидкости в трубопроводе плюс количество жидкости, поданное насосом до его остановки или до перекрытия трубопровода клапаном (как в приложении А). При транзите мазута аналогично.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 31 Августа 2022 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Не верно! В п Б2 есть фраза:Для пожарной нагрузки, состоящей из ЛВЖ или ГЖ, расстояние между
соседними участками размещения (разлива) пожарной нагрузки допускается
рассчитывать по формулам:...
То есть площадь разлива жидкости определяется также, как в разделе А.Количество мазута , разлившегося при аварии трубопровода определяется по приложению А как сумма жидкости в трубопроводе плюс количество жидкости, поданное насосом до его остановки или до перекрытия трубопровода клапаном (как в приложении А). При транзите мазута аналогично.


Большое спасибо за ответ!
Действительно, есть в приложении Б в скобках фраза (разлива), не обратил на нее внимание. Хоть в самом приложении Б не указано что это за разлив и в результате чего он мог появиться, но думаю вполне логично, что параметры разлива можно определять по приложению А.

Но по нему у меня возникает еще один вопрос:

В приложении А  разделены понятия трубопровода и аппарата (Не нашел нигде основания, на котором можно считать, что трубопровод так же является аппаратом). А за расчетный вариант аварии принимается разгерметизация именно аппарата. Если с котельной и помещением насосной все понятно, то что делать с помещением где труба с мазутом проходит транзитом? Ведь в этом помещении нет никаких аппаратов.
Как учитывать пожарную нагрузку в этом случае?


Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 31 Августа 2022 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

что делать с помещением где труба с мазутом проходит транзитом? Ведь в этом помещении нет никаких аппаратов.
Как учитывать пожарную нагрузку в этом случае?

Максимальная авария в этом случае-разрыв трубопровода полным сечением. Сколько жидкости выльется, если по трубопроводу перекачивается жидкость?.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Августа 2022 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)


что делать с помещением где труба с мазутом проходит транзитом? Ведь в этом помещении нет никаких аппаратов.
Как учитывать пожарную нагрузку в этом случае?

Максимальная авария в этом случае-разрыв трубопровода полным сечением. Сколько жидкости выльется, если по трубопроводу перекачивается жидкость?.


Жидкость будет литься до тех пор, пока не перекроется задвижка (если она есть) или не выключится насос. Количество жидкости равно произведению расхода на время срабатывания автоматики (если автоматики нет, берутся параметры ручного отключения - 300с) + количество жидкости в самой трубе(то что будет выливаться после отключения трубопровода).

Во всей этой истории меня смущало отсутствие аппарата в помещении. Но чисто теоретически, разрыв трубы тоже может произойти, хоть такой вариант не прописан в СП.

Спасибо за ответ.
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Сентября 2022 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

В приложении Б СП12 при расчете на категорию В1-В4 не предусматривается авария или разлив ЛВЖ (ГЖ).
п. Б2 ......  где S — площадь размещения пожарной нагрузки, м2 (но не менее 10 м2).





? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Сентября 2022 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

В приложении Б СП12 при расчете на категорию В1-В4 не предусматривается авария или разлив ЛВЖ (ГЖ).

Если имеется ёмкость с горючей жидкостью предполагается, что гореть будет в ёмкости. Тогда площадь размещения пожарной нагрузки будет равна площади ёмкости. Это самый суровый случай. Чем меньше площадь, тем больше удельная пожарная нагрузка. Иное дело в случае с трубопроводом. Внутри гореть не будет, когда жидкость выльется гореть будет пролив.А площадь пролива больше площади проекции трубопровода на пол, но это реальность, а не пустое выполнение пункта В2.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Сентября 2022 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Иное дело в случае с трубопроводом. Внутри гореть не будет, когда жидкость выльется гореть будет пролив.


      При расчете категории в котельной расчет категории ведется от категории "А" до категории "Г" (Д) п.5.2 СП12.
      Разделение помещений на категории В1—В4 регламентируется положениями в соответствии с приложением Б. (п. 5.1 Прим. 2 СП12).      
      Если считать категорию помещения котельной на жидком топливе на принадлежность к категории В1-В4 (при условии что помещение не относиться к категории А-Б) с учетом разрушения трубопровода и разлива ЛВЖ (ГЖ) - категория будет как минимум В3 (с учетом отключения топлива от задвижки и вытекания топлива из трубопровода  площадь пролива однозначно будет более 10 м2).
                                      СП12:   В4 определяется из п.Б1 табл. Б1:
"На любом участке пола помещения площадь каждого из участков пожарной нагрузки не более 10 м2. Способ размещения участков пожарной нагрузки определяется согласно Б.2"
      Соответственно котельные (за очень редким исключением) будут относиться к категории В. Но в помещениях категорий В не предусматривается сжигание.

      В Пособии ВНИИПО отсутствует пример с расчетом категории на котельную.

В  Примере 5 "Помещение промежуточного топливного бака резервной дизельной электростанции унифицированной компоновки" имеется бак и подводящие трубопроводы с ДТ "З".
При расчете на категорию А учитывается авария разрушения бака и выхода ДТ из бака и подводящих ДТ трубопроводов.
При расчете на категорию В1-В4 учитывают всю массу поступившего в помещение ДТ из разрушенного  трубопровода и разрушенного бака!! За площадь пожарной нагрузки берется площадь разлившейся жидкости.

       Одно слово "(разлива)" при определении расстояний между участками в п.Б2 допускает аварию как бака (с учетом примера 5 из Пособия ВНИИПО), так и разгерметизацию трубопроводов при расчете на В1-В4 !!

                                                    А как быть с котельными? Пособие "ошибается" или нет ?

? (Пенза, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Сентября 2022 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Внутри гореть не будет.


1. Внутри трубопровода гореть не будет (отсутствует окислитель и источник зажигания);
2. При расчете на категорию В1-В4 в СП12 приложении Б не предусматривается разрушение трубопровода ("аппарата"), отсутствует ссылка на определение площади пожарной нагрузки в соответствии с приложением А;
3. Слово "(разлива)" указано в п. Б2 приложения Б ошибочно.

Вывод №1: При расчете на категорию В1-В4 горючую нагрузку в трубопроводах не учитывать.

Так как в трубах имеется  ЛВЖ(ГЖ), соответственно в помещении имеется временная пожарная нагрузка.

Вывод №2: При расчете на категорию В1-В4 учитываем наличие пожарной нагрузки на площади проекции трубопровода.

С учетом выше перечисленного расчет категории котельной можно провести и до категории Г...

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Сентября 2022 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

С учетом выше перечисленного расчет категории котельной можно провести и до категории Г...

Зачем доводить до категории Г? Какая цель? Если всё-таки произойдёт пролив из трубопровода, как вы будете выкручиваться от обвинения в подлоге?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Nikolay_el_pro
24 Сентября 2022 года, 21:18

автор: Dizel 2012
24 Сентября 2022 года, 09:27

23 Сентября 2022 года, 13:53

автор: Земский
16 Сентября 2022 года, 12:55

автор: Земский
07 Сентября 2022 года, 10:19

автор: Земский
01 Сентября 2022 года, 09:55

автор: Dizel 2012
30 Августа 2022 года, 14:29

автор: Mansi
29 Августа 2022 года, 20:14

автор: Dizel 2012
26 Августа 2022 года, 10:19

автор: Dizel 2012
24 Августа 2022 года, 13:34

автор: FameKate
10 Августа 2022 года, 10:55

автор: Катя 100
05 Августа 2022 года, 11:05

автор: Met
04 Августа 2022 года, 13:12

автор: Земский
01 Августа 2022 года, 21:35

автор: Vluperidol
28 Июля 2022 года, 17:40


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 372, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Александр 156, Legio Mortis, Dmitrij, doctorRaz, Ixion, Zve 1
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines