beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

АВР+АВР на одном из умных сайтов про пожарную безопасность, так и не удалили

Количество просмотров - 2909
(ссылка на эту тему)
Vkv
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 06 Декабря 2022 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, у кого-то есть опыт прохождения экспертизы с подобными решениями?
Решения по мотивам СП6, а также разъяснений уважаемого Volk.
Схемы ГРЩ с ПЭСПЗ.png
 
* Схемы ГРЩ с ПЭСПЗ.png
(29.78 Кб, 1295x916)  [скачать]  [загрузок: 729]

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 07 Декабря 2022 года, 01:42
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, у кого-то есть опыт прохождения экспертизы с подобными решениями?
которое не отсоветует требованиям СП 6..? ну  удивительно если такой опыт у кого то найдется.....
вариант 1 от панели  этой получают питания потребителей не относящиеся к СПЗ ( при электроснабжения от любого из вводов когда работает только один ввод)+  подключена после водных защитных аппаратов
вариант 2  тут просто подключена после водных защитных аппаратов + получает питания от распределительной панели ВРУ , а должна от вводной панели с АВР
в обоих вариантах используется АВР основного ВРУ ...таким образом панель ППУ совсем а вовсе никакое какое не самодеятельное  "нку с АВР"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vkv
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 07 Декабря 2022 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, Ваше виденье компоновки ГРЩ панелью ПЭСПЗ в соответствии с п.3.4 и 5.2 СП6.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 09 Декабря 2022 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

насколько такой подход (Сообщение #16) к ППУ (ПЭСПЗ) соответствует концепции 2-х вводов питания для ответственных потребителей, питающихся от ГРЩ?
т.е. часто, например, для удаленных потребителей предусматривают 2 питания с разных секций. В случае пропадания питания на одной из секций и запрета АВР (например, КЗ на шинах из-за грызуна) или простого вывода этой секции на ремонт или обслуживание, питание всех потребителей сохраняется. При схеме из сообщения 16 есть вариант обесточивания ППУ (ПЭСПЗ)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 11 Декабря 2022 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

немного переиначу свой вопрос:
источником питания в нормативке рассматриваются шины распределительного устройства, таким образом, если нужно 2 независимых источника питания для организации первой категории (например, для ПЭСПЗ), то значит надо с каждой системы шин протянуть кабель до шкафа АВРа и уже от этого шкафа питать потребителя, тогда будет обеспечена 1 категория.
в схеме, когда ПЭСПЗ является частью одной из секций шин эта логика нарушается
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 12 Декабря 2022 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Такое ощущение, что в тексте СП6 опечатка. Вот текст:
"3.4 панель питания электрооборудования систем противопожарной защиты: Распределительная панель в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели с автоматическим вводом резерва и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. При этом низковольтное комплектное устройство может быть представлено как вводно-распределительное устройство, вводное устройство, главный распределительный щит или распределительный щит, комплектуемый встроенным автоматическим вводом резерва."
Если в комплекте НКУ есть вводная панель с АВР, то как получится АВР в составе ГРЩ, РЩ? Видимо пропущена запятая.
Должно быть: 3.4 панель питания электрооборудования систем противопожарной защиты: Распределительная панель в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели, с автоматическим вводом резерва и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. При этом низковольтное комплектное устройство может быть представлено как вводно-распределительное устройство, вводное устройство, главный распределительный щит или распределительный щит, комплектуемый встроенным автоматическим вводом резерва.
Тогда получается, что ГРЩ с АВР и ПЭСПЗ с АВР, что логично. Тогда при наличии ПЭСПЗ в составе вводной панели должны быть аппараты управления (рубильники) для обесточивания объекта при пожаре и сохранения питания ПЭСПЗ.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 12 Декабря 2022 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

в том то и дело, что запятая не пропущена. все ровно так, как написано, пример такой схемы в сообщении 16, т.е. одна секция шин просто продлевается, огораживается панелью, красится в красный цвет и называется ПЭСПЗ.
поэтому то и мой вопрос, а на сколько это вообще корректно
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 13 Декабря 2022 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Пожалуй не поняли. Без запятой вводная панель с АВР (тогда как с АВР ГРЩ?), а ПСЭСПЗ без АВР (тогда нет первой категории).

----- добавлено 13 Декабря 2022 года, 12:07 -----
По схеме в сообщении 16 Максим R уже ответил. Не думаю, что имеет смысл ее опять обсуждать. Мне кажется весь СП6 задуман не для того, чтобы подчеркнуть категорийность. Для этого достаточно объявить категорию, а электрики уже сами ее запитают (что собственно видим по схеме в сообщении 16), а для того, чтобы изначально была возможность быстрого обесточивания здания в случае пожара при сохранении питания СПЗ.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 13 Декабря 2022 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Для соблюдения Вашей логики можно вообще переиначить фразу, чтобы не только запятая выделяла, но и интонационно было выражено, например, вот так: "ПЭСПЗ - это распределительная панель с автоматическим вводом резерва в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели,  и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты."
Т.е. ПЭСПЗ обязательно должна иметь свой АВР независимо от наличия АВР в водной панели. Так понимаю ход мысли?
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 14 Декабря 2022 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

ПЭСПЗ объявлена первой категорией. Значит два ввода. Как без АВР? Делать АВР отдельно и тащить кабелем к панели? Тогда у нас кабель запитан по первой категории, а не ЭСПЗ. Шутка.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 15 Декабря 2022 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, Ваше виденье компоновки ГРЩ панелью ПЭСПЗ в соответствии с п.3.4 и 5.2 СП6.

Слов сказано немерено, а помочь человеку некому. Попробую я представить свое представление. Чисто по букве СП6. Конечно, возможны и варианты. Пока так.
ГРЩ с ПЭСПЗ.jpg
 
* ГРЩ с ПЭСПЗ.jpg
(199.08 Кб, 1398x916)  [скачать]  [загрузок: 106]

Инженер (Аксу, Казахстан)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 16 Декабря 2022 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Не тот файл положил. То же самое, но не конечное, какое хотел.
схема ГРЩ с ПЭСПЗ.jpg
 
* схема ГРЩ с ПЭСПЗ.jpg
(198.96 Кб, 1398x916)  [скачать]  [загрузок: 91]

Инженер (Аксу, Казахстан)
Kairat-
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 18 Декабря 2022 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд было бы неплохо, чтобы изготовители предлагали ВРУ со схемой, адаптированной к применению отдельного питания ПЭСПЗ. Чтобы проектировщики не ломали голову. Хотя бы по прилагаемой схеме. Рубильники в двух уровнях. Можно и автоматы вместо QS2, QS3. Это уже детали. Вариантов куча.

Инженер (Аксу, Казахстан)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #29 : 18 Декабря 2022 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Меня все время мучит несколько вопросов..
1.По какой категории запитаны электроприемники (отходящие линии) от секций ВРУ?
2. Категория обеспечивается количеством линий или количеством источников питания?
3. Что такое источник питания?

----- добавлено 18 Декабря 2022 года, 16:25 -----
Имха если удастся ответить на эти вопросы и уяснить , что ПСПЭЗ это отдельное независимое ВРУ..
То как бэ все просто и очевидно

Конструктор (Волгоград, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 19 Декабря 2022 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

 
* сземы 1-3 кат _2.pdf
(160.75 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 76]

вот принципиальные электрические схемы где показано электроснабжения некого здания с его потребителями выполняемого по первой второй  и третьей категории электроснабжения а также организация электроснабжения систем противопожарной защиты
обычные потребители собраны на ВРУ и это ВРУ  (черный цвет) получает питание от одного или двух источников и либо    имеет АВР или нет
подключение   систем противопожарной защиты показано через  АВР..-  там  имеется защитные аппараты и само АВР что позволяет выполнить выбор от имеющихся источников ( красный цвет).
для третьей категории показан либо  предусматриваемый специально  источник электроснабжения второй типа ДЭС (И2 схемы 3-1,3-2), либо некий централизованый источник внутри здания уста наливаемый типа ИБП со своим АВР (И2 3-3,3,4). вариантов организации электроснабжения электроприемников  которым нужна первая категория при электронабжения здания по третьей  может быть еще  не один и не два и у каждого можно свой источник поставить и какато источник на группу потребителей а не на всех и комбинации всего этого...
в схемах   для электроснабжения потребителей СПЗ либо выполняться отпайка до вводного защитного аппарата ВРУ обычных потребителей , либо своя линия (линии) от источника.
для реализации данных схем будут использоваться НКУ..НКУ это   все щиты, шкафы, панели ну тоесть эти схемы можно набрать на щитах, на каких то панялях или шкафах  на каких сочетаниях всего этого. частный случай это те самые панели.  в жилых  и общественных зданиях и жилых домах  получили распространение готовые изделия - вводно-распределильные  устройства по ГОСТ 32396-2021. "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия" ( ранее действовал "ГОСТ 32396-2013. Межгосударственный стандарт. Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия"
в этом ГОСТ присутствую конкретные схемные решения . и определение  панели ППУ  в СП 6 перешло от туда.
Цитата
3.3.5 панель противопожарных устройств; панель ППУ: Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.


попытка собрать данную панель в рамках данного гост а именно такой схемы приведет к использованию   распределительной панели и  вводный панели - и все это в сумме дает вводно-распредлиельное устройство -  Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР. и куда подсоединять эту вводную панель  панели ПЭСПЗ говорит  тот самый СП 6 в своих пунктах 5.2-5.4- до вводных защитных аппаратов ( если делается отпайка)
в схемах выше это этот кусок
 
* Панель ПЭСПЗ.pdf
(138.25 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 62]

в нем я  показал что  есть распределительная часть в  блок ввода с  наличием блока АВР-.
попытка собрать данную схему не на панелях это может быть как  один щит так и не один..как сочетания щита с авр и распределительного щита .....это может быть шкаф или  несколько шкафов, может и шкаф и щит......на чем не собирай принципиальный схема не измениться....нужно будет делать распределение и  организацию АВР  а потому на АВР подводить  от двух источников либо отдельными линиями либо отпайками от существующих вводов

панели из  сообщения№27 за авторством Kairat-
 
Панель ПЭСПЗ.jpg
 
* Панель ПЭСПЗ.jpg
(63.87 Кб, 1111x486)  [скачать]  [загрузок: 63]

панели из сообщения №16 за авторством Vkv
 
Панель ПЭСПЗ 2.jpg
 
* Панель ПЭСПЗ 2.jpg
(163.55 Кб, 1780x1177)  [скачать]  [загрузок: 32]



что ПСПЭЗ это отдельное независимое ВРУ

поддерживаю... по принципиальной схеме и тому как они могут  быть подключены это получаться независимое вводно-распределительное устройство от которого получают питание только потребители СПЗ. максимальная независимость электроснабжения которого от остальных потребителей достигается либо независимыми линиями от источников питания либо - более дешевый вариант -  подключения отпайками до первого вводного защитного аппарата после ввода линий питание в здание.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 16:12

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 590, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
v357765, Александр ЭОМ, Alex2214, РоманC, doctorRaz, Electrik 1998, Чистильщик, Антониони
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines