beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20397
  • Всего тем - 29874
  • Всего сообщений - 281217
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение обособленных тротуаров, велодорожек. Замечания экспертизы по "пересвету".

Количество просмотров - 623
(ссылка на эту тему)
Lisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Августа 2022 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте коллеги!
Волею случая приходиться редактировать проект наружного освещения улицы после замечаний экспертизы. Проект делал другой человек еще в году так 2019 и уже не работает и связи с ним нет.
По проекту- Автомобильная дорога шириной 8 м по нормам СП 52... в проекте определена норма освещенности для такой дороги 20 Лк, пешеходных переходов в 1,5 раза больше освещенности дороги т.е. 20Х1,5=30 Лк Обособленные тротуары в 2м от этой дороги с двух сторон 4Лк. Замечания эксперта заключались в том числе по достижению этих требуемых норм освещенности т.к. в старом проекте проектировщик сильно завысил их. По его расчетам на дороге получалось 35 Лк на тротуары 26 Лк. Светильники расставлены с двух сторон дороги в шахматном порядке. В программе Dialux Evo я заново пересчитала все, выбрала светильники меньшей мощности, где-то убрала светильники, взяла кронштейны к опорам чуть выше с другим наклоном и в итоге удалось добиться на автомобильной дороге Eср=20,6 Лк пешеходные переходы от 30 до 31Лк, но с тротуарами так и не удалось добиться 4 Лк с одной стороны дороги получилось 8 Лк с другой 12 Лк. Светильники в старом проекте светодиодные галад урбан были применены опоры от опора инжиниринг их же и применяла сейчас. Как не выбирала светильники с разной мощностью и кривой силы света все равно тротуар засвечивается выше нормы чем в 4Лк даже при предельно близкой к норме освещения дороги в 20 Лк. Итак суть вопроса может быть кто-нибудь подскажет как еще можно снизить на тротуарах освещенность при этом не в ущерб дороге или что ответить эксперту? Представить например 5 вариантов расчетов и показать что это самый оптимальный и добиться 4 Лк ну никак не получиться, как ни крути "засвет" от светильников над автодорогой будет давать на тротуары выше 4 Лк. или эксперта все таки устроит такое превышение нормы 2 и в 3 раза? К сожалению сам проект и расчет в Dialux сюда выложить не могус работы запрещено что-либо уносить за пределы СБ за этим строго следит. Заранее спасибо за советы по этой теме?
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Августа 2022 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

1. Если освещения  от дороги достаточно зачем светильники на тротуаре?
2. Освещение тротуара выше нормы это так плохо? 

? (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Августа 2022 года, 02:50
(ссылка на это сообщение)

как по мне все у вас порядке... светлее не хуже...нормируется показатель - не менее 4 лк....а значить он может быть  и 4 , и 4,01 и 400  хотя  400 конечно как по мне перебор совсем уж... и возникает вопрос а зачем?.....а если при нормируемом  4  у вас 10 12....ничего страшного главное не менее 4

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Lisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Августа 2022 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)



как по мне все у вас порядке... светлее не хуже...нормируется показатель - не менее 4 лк....а значить он может быть  и 4 , и 4,01 и 400  хотя  400 конечно как по мне перебор совсем уж... и возникает вопрос а зачем?.....а если при нормируемом  4  у вас 10 12....ничего страшного главное не менее 4
Эксперт вот считает по-другому ее бы устроило превышение нормы на +2....4 Лк, но когда в 2...3 раза извольте исправить. Как переубедить пока не знаю. Пока склоняюсь к версии показать несколько вариантов и показать, что добиться строго требуемой нормы не выходит.

----- добавлено 08 Августа 2022 года, 19:44 -----

1. Если освещения  от дороги достаточно зачем светильники на тротуаре?
2. Освещение тротуара выше нормы это так плохо? 
Над тротурами и рядом с ними светильников нет. С избытком освещают те что направлены на дорогу. Эксперта "пересвет" не устраивает.
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Августа 2022 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Над тротурами и рядом с ними светильников нет. С избытком освещают те что направлены на дорогу. Эксперта "пересвет" не устраивает.

Как может это не устроить? На это же никаких дополнительных затрат не делается. А днем естественная освещенность   его тоже не устраивает?  Вы наверное друг друга не поняли.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Августа 2022 года, 03:11
(ссылка на это сообщение)

Эксперт вот считает по-другому ее бы устроило превышение нормы на +2....4 Лк, но когда в 2...3 раза извольте исправить.
требование  нормировано освещенности выполнены  запрета на превышение в 5 10  в 1000 раз нет...обычно завышение это  - дополнительные раз сходы у вас же как  я понимаю это автоматчиески вышло - осветив дорогу так осветились и тратуары....в вашем случае не понимаю я эксперта - зачем  закручивать гайки

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Августа 2022 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

запрета на превышение в 5 10  в 1000 раз нет...обычно завышение это  - дополнительные раз сходы

Все-таки есть всякие ПП РФ требующие энергосбережение и экономию ресурсов. В правилах проектирования тоже есть экономическое сравнение вариантов. В данном случае приоритет освещенности должен быть у дороги и переходах, а тротуар освещается по остаточному принципу и если он избыточно освещен, то это не вина проектировщика. Эксперт не хочет включить логику, можно попробовать найти светильники с более глубоким светораспределением

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Lisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Августа 2022 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)


запрета на превышение в 5 10  в 1000 раз нет...обычно завышение это  - дополнительные раз сходы

Все-таки есть всякие ПП РФ требующие энергосбережение и экономию ресурсов. В правилах проектирования тоже есть экономическое сравнение вариантов. В данном случае приоритет освещенности должен быть у дороги и переходах, а тротуар освещается по остаточному принципу и если он избыточно освещен, то это не вина проектировщика. Эксперт не хочет включить логику, можно попробовать найти светильники с более глубоким светораспределением
Да тоже думаю что эксперт из-за энергосбережения просит снизить освещенность, а не от переизбытка нормы, иначе объяснить не могу.
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Августа 2022 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

может в расчете просто попробовать коэффициент эксплуатации поменять и подогнать освещенность под то, что "хочет эксперт" [улыбка]
Znatok
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Августа 2022 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

может в расчете просто попробовать коэффициент эксплуатации поменять и подогнать освещенность под то, что "хочет эксперт"


Lisa, Кто знает, может у тебя прокатит это.
Lisa, требуйте, чтоб "эксперт" не просто предоставлял в письменной форме, но и на что ссылается, на какой нормативной документ с росписью и печатью.

есть вероятность, что эксперту не нравится, что свет белый  (у нас в Воронеже, на стадионе чайка включают по вечерам прожекторы (они светят белым светом), у себя в квартире приходится закрывать шторы, чтоб их свет не мозолил глаза), а обычные фонари стандартного "бежевого" цвета, вообще не мешают.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Lisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Августа 2022 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

может в расчете просто попробовать коэффициент эксплуатации поменять и подогнать освещенность под то, что "хочет эксперт"


Не пройдет, эксперт просит сам расчет в Dialux предоставить и там все это будет видно

есть вероятность, что эксперту не нравится, что свет белый  (у нас в Воронеже, на стадионе чайка включают по вечерам прожекторы (они светят белым светом), у себя в квартире приходится закрывать шторы, чтоб их свет не мозолил глаза), а обычные фонари стандартного "бежевого" цвета, вообще не мешают.


Насколько знаю требовании на этот счет нет, про цветовую температуру ни слова нигде не упоминается 
Znatok
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Августа 2022 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Насколько знаю требовании на этот счет нет, про цветовую температуру ни слова нигде не упоминается


Да, не везде указывается в настоящих нормах.
Я нашёл такие нормы:
ГОСТ 33176 — 2014 Дороги автомобильные общего пользования, ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ОСВЕЩЕННОСТЬ
ОТ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ, Технические требования (нет информации о  температуре света)

ГОСТ Р 50597-2017 Дороги автомобильные и улицы, ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ, ДОПУСТИМОМУ ПО УСЛОВИЯМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ (нет информации о  температуре света)

ОДМ 218.8.007-2016 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИСКУССТВЕННОГО
ОСВЕЩЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
в п. 6.1.2 Выбор ПС есть фраза: Значение  цветовой  температуры  ИС,  применяемых  для  освещения дорог, должно составлять  2700-5500 К

ОДМ  218.8.006–2016 ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ. 
КЛАССИФИКАЦИЯ.  ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
в 5.1.7  есть Т а б л и ц а  5 – Значения КЦТ для ОП с СД белого цвета (ГОСТ Р 54350–2015)
{КЦТ  цветовая температура коррелированная, Тцв   цветовая  температура, ОП осветительный  прибор,  СД  светодиод)
Большего всего вариантов для п. Наземные пешеходные переходы (не путать с надземными):
                 
Номинальное              | Область
значение цветовой     | допустимых
температуры, К          | значений КЦТ, К
 
       2700                   | 2725 ± 145
       3000                   | 3045 ± 175
       3500                   | 3465 ± 245
       4000                   | 3985 ± 275
       4500                   | 4503 ± 243
       5000                   | 5028 ± 283
       5700                   | 5665 ± 355
       6500                   | 6530 ± 510





Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Августа 2022 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте коллеги!
К сожалению сам проект и расчет в Dialux сюда выложить не могус работы запрещено что-либо уносить за пределы СБ за этим строго следит. Заранее спасибо за советы по этой теме?


А Вы здесь скиньте эскиз "от руки" расстановки опор, расположения дороги + тротуаров, высоту установки светильников и т.п. И то, "что хочет эксперт". Думаю Вам несколько вариантов расчетов сделаем(возможно и на других светильниках) [смех]
Lisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Августа 2022 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

для  освещения дорог, должно составлять  2700-5500 К

В этот диапазон прохожу, у меня применены на 4000 К, у эксперта четко именно про освещенность написано, про цветовую температуру ни слова с этим вопросов нет.


Здравствуйте коллеги!
К сожалению сам проект и расчет в Dialux сюда выложить не могус работы запрещено что-либо уносить за пределы СБ за этим строго следит. Заранее спасибо за советы по этой теме?


А Вы здесь скиньте эскиз "от руки" расстановки опор, расположения дороги + тротуаров, высоту установки светильников и т.п. И то, "что хочет эксперт". Думаю Вам несколько вариантов расчетов сделаем(возможно и на других светильниках) [смех]

Варианты расчетов у меня уже сделаны на разные светильники и разные высоты установки и углы и т.д. их сделать не проблема, во всех вариантах тротуары "пересвечены" выше нормы это просто физика. На память параметры такие (могу немного ошибиться в ширине тротуаров и велодорожки +/- 0,5 метра)- дорога шириной 8м от края дороги с двух сторон в 2 м велодорожка в 1м шириной и тут же вплотную примыкает тротуар 1,5м. Светильники расставлены с двух сторон в "шахматном порядке" с шагом 35-40м высота световых точек 13м угол наклона 15 градусов. Как видим тротуар и велодоржка почти рядом с дорогой и на нее "засвет" от светильников направленных на дорогу хоть как будет выше 4 Лк при требуемых 20Лк на дорогу. Вот в чем загвоздка как и писала в первом сообщении.   
ИК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Сентября 2022 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

А где располагаются опоры? Если за тротуаром, то может их поставить между велодорожкой и автодорогой?

Инженер-проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 12:29

автор: HASEK
30 Сентября 2022 года, 17:31

автор: Elena engineer
30 Сентября 2022 года, 12:29

автор: GaliBel
29 Сентября 2022 года, 09:45

автор: Angel-fear
28 Сентября 2022 года, 16:40

автор: Insainer
28 Сентября 2022 года, 09:44

автор: ТОЭ
26 Сентября 2022 года, 08:24

автор: Mop10
23 Сентября 2022 года, 05:29

автор: mastaq
21 Сентября 2022 года, 19:51

автор: Elena engineer
21 Сентября 2022 года, 15:11

автор: Kairat-
20 Сентября 2022 года, 12:50

20 Сентября 2022 года, 12:33

19 Сентября 2022 года, 11:06

автор: Сурен
18 Сентября 2022 года, 11:20

автор: Lisa
18 Сентября 2022 года, 07:49


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 344, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Pastor, Dinosaur, Shvet, Nikolay_el_pro, ax-men
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines