Освещение обособленных тротуаров, велодорожек. Замечания экспертизы по "пересвету".

Освещение обособленных тротуаров, велодорожек. Замечания экспертизы по "пересвету".
Количество просмотров - 2350 (ссылка на эту тему)

Lisa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 07 Августа 2022 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте коллеги!
Волею случая приходиться редактировать проект наружного освещения улицы после замечаний экспертизы. Проект делал другой человек еще в году так 2019 и уже не работает и связи с ним нет.
По проекту- Автомобильная дорога шириной 8 м по нормам СП 52... в проекте определена норма освещенности для такой дороги 20 Лк, пешеходных переходов в 1,5 раза больше освещенности дороги т.е. 20Х1,5=30 Лк Обособленные тротуары в 2м от этой дороги с двух сторон 4Лк. Замечания эксперта заключались в том числе по достижению этих требуемых норм освещенности т.к. в старом проекте проектировщик сильно завысил их. По его расчетам на дороге получалось 35 Лк на тротуары 26 Лк. Светильники расставлены с двух сторон дороги в шахматном порядке. В программе Dialux Evo я заново пересчитала все, выбрала светильники меньшей мощности, где-то убрала светильники, взяла кронштейны к опорам чуть выше с другим наклоном и в итоге удалось добиться на автомобильной дороге Eср=20,6 Лк пешеходные переходы от 30 до 31Лк, но с тротуарами так и не удалось добиться 4 Лк с одной стороны дороги получилось 8 Лк с другой 12 Лк. Светильники в старом проекте светодиодные галад урбан были применены опоры от опора инжиниринг их же и применяла сейчас. Как не выбирала светильники с разной мощностью и кривой силы света все равно тротуар засвечивается выше нормы чем в 4Лк даже при предельно близкой к норме освещения дороги в 20 Лк. Итак суть вопроса может быть кто-нибудь подскажет как еще можно снизить на тротуарах освещенность при этом не в ущерб дороге или что ответить эксперту? Представить например 5 вариантов расчетов и показать что это самый оптимальный и добиться 4 Лк ну никак не получиться, как ни крути "засвет" от светильников над автодорогой будет давать на тротуары выше 4 Лк. или эксперта все таки устроит такое превышение нормы 2 и в 3 раза? К сожалению сам проект и расчет в Dialux сюда выложить не могус работы запрещено что-либо уносить за пределы СБ за этим строго следит. Заранее спасибо за советы по этой теме?

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 07 Августа 2022 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

1. Если освещения от дороги достаточно зачем светильники на тротуаре?
2. Освещение тротуара выше нормы это так плохо?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 08 Августа 2022 года, 02:50
(ссылка на это сообщение)

как по мне все у вас порядке... светлее не хуже...нормируется показатель - не менее 4 лк....а значить он может быть и 4 , и 4,01 и 400 хотя 400 конечно как по мне перебор совсем уж... и возникает вопрос а зачем?.....а если при нормируемом 4 у вас 10 12....ничего страшного главное не менее 4

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Lisa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 08 Августа 2022 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 08 Августа 2022 года, 02:50

Эксперт вот считает по-другому ее бы устроило превышение нормы на +2....4 Лк, но когда в 2...3 раза извольте исправить. Как переубедить пока не знаю. Пока склоняюсь к версии показать несколько вариантов и показать, что добиться строго требуемой нормы не выходит.

_{----- добавлено 08 Августа 2022 года, 19:44 -----}

Цитата: Zve 1 от 07 Августа 2022 года, 22:03

Над тротурами и рядом с ними светильников нет. С избытком освещают те что направлены на дорогу. Эксперта "пересвет" не устраивает.

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 08 Августа 2022 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lisa от 08 Августа 2022 года, 19:33

Как может это не устроить? На это же никаких дополнительных затрат не делается. А днем естественная освещенность его тоже не устраивает? Вы наверное друг друга не поняли.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 09 Августа 2022 года, 03:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lisa от 08 Августа 2022 года, 19:33

Эксперт вот считает по-другому ее бы устроило превышение нормы на +2....4 Лк, но когда в 2...3 раза извольте исправить.

требование нормировано освещенности выполнены запрета на превышение в 5 10 в 1000 раз нет...обычно завышение это - дополнительные раз сходы у вас же как я понимаю это автоматчиески вышло - осветив дорогу так осветились и тратуары....в вашем случае не понимаю я эксперта - зачем закручивать гайки

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 09 Августа 2022 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 09 Августа 2022 года, 03:11

запрета на превышение в 5 10 в 1000 раз нет...обычно завышение это - дополнительные раз сходы

Все-таки есть всякие ПП РФ требующие энергосбережение и экономию ресурсов. В правилах проектирования тоже есть экономическое сравнение вариантов. В данном случае приоритет освещенности должен быть у дороги и переходах, а тротуар освещается по остаточному принципу и если он избыточно освещен, то это не вина проектировщика. Эксперт не хочет включить логику, можно попробовать найти светильники с более глубоким светораспределением

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Lisa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Августа 2022 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 09 Августа 2022 года, 10:13

Цитата: Максим R от 09 Августа 2022 года, 03:11

запрета на превышение в 5 10 в 1000 раз нет...обычно завышение это - дополнительные раз сходы

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Августа 2022 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

может в расчете просто попробовать коэффициент эксплуатации поменять и подогнать освещенность под то, что "хочет эксперт"

Znatok

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #10 : 19 Августа 2022 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 17 Августа 2022 года, 08:53

Lisa, Кто знает, может у тебя прокатит это.
Lisa, требуйте, чтоб "эксперт" не просто предоставлял в письменной форме, но и на что ссылается, на какой нормативной документ с росписью и печатью.

есть вероятность, что эксперту не нравится, что свет белый (у нас в Воронеже, на стадионе чайка включают по вечерам прожекторы (они светят белым светом), у себя в квартире приходится закрывать шторы, чтоб их свет не мозолил глаза), а обычные фонари стандартного "бежевого" цвета, вообще не мешают.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)

Lisa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Августа 2022 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 17 Августа 2022 года, 08:53

Не пройдет, эксперт просит сам расчет в Dialux предоставить и там все это будет видно

Цитата: Znatok от 19 Августа 2022 года, 13:05

есть вероятность, что эксперту не нравится, что свет белый (у нас в Воронеже, на стадионе чайка включают по вечерам прожекторы (они светят белым светом), у себя в квартире приходится закрывать шторы, чтоб их свет не мозолил глаза), а обычные фонари стандартного "бежевого" цвета, вообще не мешают.

Насколько знаю требовании на этот счет нет, про цветовую температуру ни слова нигде не упоминается

Znatok

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #12 : 22 Августа 2022 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lisa от 20 Августа 2022 года, 11:13

Насколько знаю требовании на этот счет нет, про цветовую температуру ни слова нигде не упоминается

Да, не везде указывается в настоящих нормах.
Я нашёл такие нормы:
ГОСТ 33176 — 2014 Дороги автомобильные общего пользования, ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ОСВЕЩЕННОСТЬ
ОТ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ, Технические требования (нет информации о температуре света)

ГОСТ Р 50597-2017 Дороги автомобильные и улицы, ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ, ДОПУСТИМОМУ ПО УСЛОВИЯМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ (нет информации о температуре света)

ОДМ 218.8.007-2016 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИСКУССТВЕННОГО
ОСВЕЩЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
в п. 6.1.2 Выбор ПС есть фраза: Значение цветовой температуры ИС, применяемых для освещения дорог, должно составлять 2700-5500 К

ОДМ 218.8.006–2016 ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ.
КЛАССИФИКАЦИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
в 5.1.7 есть Т а б л и ц а 5 – Значения КЦТ для ОП с СД белого цвета (ГОСТ Р 54350–2015)
{КЦТ цветовая температура коррелированная, Тцв цветовая температура, ОП осветительный прибор, СД светодиод)
Большего всего вариантов для п. Наземные пешеходные переходы (не путать с надземными):

Номинальное | Область
значение цветовой | допустимых
температуры, К | значений КЦТ, К

2700 | 2725 ± 145
3000 | 3045 ± 175
3500 | 3465 ± 245
4000 | 3985 ± 275
4500 | 4503 ± 243
5000 | 5028 ± 283
5700 | 5665 ± 355
6500 | 6530 ± 510

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Августа 2022 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lisa от 07 Августа 2022 года, 07:06

Здравствуйте коллеги!
К сожалению сам проект и расчет в Dialux сюда выложить не могус работы запрещено что-либо уносить за пределы СБ за этим строго следит. Заранее спасибо за советы по этой теме?

А Вы здесь скиньте эскиз "от руки" расстановки опор, расположения дороги + тротуаров, высоту установки светильников и т.п. И то, "что хочет эксперт". Думаю Вам несколько вариантов расчетов сделаем(возможно и на других светильниках) [смех]

Lisa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Августа 2022 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Znatok от 22 Августа 2022 года, 11:08

для освещения дорог, должно составлять 2700-5500 К

В этот диапазон прохожу, у меня применены на 4000 К, у эксперта четко именно про освещенность написано, про цветовую температуру ни слова с этим вопросов нет.

Цитата: R 13 от 22 Августа 2022 года, 22:46

Цитата: Lisa от 07 Августа 2022 года, 07:06

Варианты расчетов у меня уже сделаны на разные светильники и разные высоты установки и углы и т.д. их сделать не проблема, во всех вариантах тротуары "пересвечены" выше нормы это просто физика. На память параметры такие (могу немного ошибиться в ширине тротуаров и велодорожки +/- 0,5 метра)- дорога шириной 8м от края дороги с двух сторон в 2 м велодорожка в 1м шириной и тут же вплотную примыкает тротуар 1,5м. Светильники расставлены с двух сторон в "шахматном порядке" с шагом 35-40м высота световых точек 13м угол наклона 15 градусов. Как видим тротуар и велодоржка почти рядом с дорогой и на нее "засвет" от светильников направленных на дорогу хоть как будет выше 4 Лк при требуемых 20Лк на дорогу. Вот в чем загвоздка как и писала в первом сообщении.

ИК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 01 Сентября 2022 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

А где располагаются опоры? Если за тротуаром, то может их поставить между велодорожкой и автодорогой?

Инженер-проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение наружное (Куратор: Юра 123) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines