beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20283
  • Всего тем - 29769
  • Всего сообщений - 280570
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Рабочая среда. Какие характеристики среды нужно указывать в опросных листах

Количество просмотров - 387
(ссылка на эту тему)
Kurgan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 03 Августа 2022 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Указал рабочую среду в опросном листе, получаемую в технологическом процессе. Заказчик пишет замечание, что необходимо включить также характеристики входящего потока.
Четкого определения - что такое рабочая среда отсутствует в НТД, либо я его не нашел (определение).
Вопрос: какую характеристику рабочей среды должны указывать в опросном листе?.
Данная характеристика рабочей среды также автоматически будет перетекать в РКД и паспорт оборудования.
Artchem
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Августа 2022 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

В общем случае для выбора или конструирования технологического оборудования нужно указать:
1. Химический состав рабочей среды;
2. Физическое состояние среды (газ, жидкость, раствор, пульпа, другое);
3. Рабочая и максимальная температура рабочей среды;
3. Рабочая и максимальное давление рабочей среды;
4. Возможность химических или физических превращений в аппарате, краткое описание технологического процесса протекающего в аппарате;
5. Плотность рабочей среды;
6. Вязкость рабочей среды, поверхностное натяжение;
7 Пожаровзрывоопасность;   
8 Класс токсичности выделяемых паров.

Насколько я понял вопрос в опросном листе было указано итоговая среда в аппарате. Заказчик требует указать характеристики входящих потоков. Замечание справедливое, т.к. это влияет на коррозионную стойкость конструкционных материалов и изменение характеристик рабочей среды в ходе протекания процесса.
Например в реакторе идет нейтрализация кислоты известковым молоком с получением солей. Указав в опросном листе, что в реакторе раствор солей, и не указав, что в реактор изначально поступает кислота велик риск разработчику КД и изготовителю оборудования резко промахнуться по коррозионной стойкости аппарата.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
Kurgan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Августа 2022 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

Да, я согласен с Вашим ответом.
Но, допустим кислота либо щелочь растворяется в растворе. И получается в итоговом растворе отсутствует щелочь либо кислота. И процентное содержание ее в растворе, трудно указать.
Как вы выходите из этой ситуации?
Artchem
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Августа 2022 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Ну к примеру можно написать характеристики исходных потоков и конечного продукта.
Так как организация, в которой я работаю, еще и занимается изготовлением технологического оборудования выкопировка из реального опросного листа Заказчика.
Качество заполнения опросных листов это другой, больной, вопрос......

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
Kurgan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Августа 2022 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

могу написать в личку?
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Августа 2022 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

Четкого определения - что такое рабочая среда отсутствует в НТД, либо я его не нашел (определение)

Правильно называть не рабочая среда, а технологическая среда. По сути разницы нет, но в ФЗ-123 названа технологическая среда, поэтому не надо переиначивать.Незнание  пожарной терминологии  приводит к лишним вопросам.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Августа 2022 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

[quote autho
[quote author
Правильно называть не рабочая среда, а технологическая среда. По сути разницы нет, но в ФЗ-123 названа технологическая среда, поэтому не надо переиначивать.Незнание  пожарной терминологии  приводит к лишним
вопросам.    PROJECT / JOBSITE DATA QUESTIONNAIRE

Client:    [Client Name]            By: Project Name:    [Project Name]         Reviewed: Project Location:    [Project Location]            Rev:
Project / Work Order No:    [Project Number]      Date:



1.1   PROJECT DATA

1.2   General Considerations

 
1.1.1


1.1.2


1.1.3


1.1.4


1.1.5


1.1.6


1.1.7


1.1.8


1.1.9


1.1.10
 
What type of contract is the project based on?


Type of construction operation?  Open shop?  Construction / management?


What are the client's requirements on completion?


Are there process and/or mechanical guarantees / warranties?


Staffing methods?  Approvals?


Permits to be obtained by Fluor?  Client?  Environmental, Local Inspection, Building, Operating permits.


Determine the requirements, if any, for Pro-Fit Share.


Are there any special contract requirements?


What records will be retained?  Who pays the record retention costs?


Will a sustainability program be implemented?
 

1.3   General Engineering

 
1.2.1


1.2.2



1.2.3


1.2.4


1.2.5
 
Are there any existing aboveground or underground obstructions on the plant site?  Explain.


Obtain jurisdictional codes, customs, ordinances, permits and regulations for safety, water pollution, air pollution, sanitary, electrical, buildings and structures, boilers and vessels.


Will special operating equipment be specified by the client?  Who will purchase it?


What products of the client or subsidiary of the client are single source for use on the project?


What quality program is required for design, procurement, or construction activities?
 

1.4   Design Drawings

 
1.3.1


1.3.2


1.3.3
 
Is a registered engineer's signature / stamp required on drawings?  What kind?


Drawing forms: Fluor, client, paper, mylar.


Will any models be required by the client?  Type?  Scale?
 


 
PROJECT / JOBSITE DATA QUESTIONNAIRE



 
1.3.4


1.3.5
 
What type of drafting details are required?


Are as-built drawings required?  Define type and discipline.
 

1.5   Structural and Architectural




[/quote]

Инженер (Уфа, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Августа 2022 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Что сие означает? Вы не согласны? Пишите по-русски!

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Августа 2022 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)


Что сие означает? Вы не согласны? Пишите по-русски!
СОГЛАСЕН. НО ЯЗЫКИ НУЖНЫ ЗНАТЬ

ЕЩЕ ПИМЕР
PURPOSE
The Project / Jobsite Data Questionnaire is used as a data gathering tool for purposes of defining project requirements and conditions.  At project initiation it supports completion of the Project Requirements Checklist and the Project Scope Of Work.
SCOPE
The questionnaire is organized into 3 sections:
1.0   Project Data - This section addresses project requirements of a general and design nature
2.0   Jobsite Data - This section addresses project requirements of a construction nature.
3.0   Jobsite Data Addendum - This section addresses project requirements for logistics and  initiating project site support services.
APPLICATION
It is the responsibility of the Project Manager to initiate completion of this questionnaire immediately following notification to proceed on a project.  It should be made available to key project personnel for purposes of project scope definition, project planning and determination of overall project execution requirements.
REFERENCES
Project Scope Definition
Practice 000.101.0010:   Basic Engineering Design Questionnaire
Practice 000.101.1000:   Project Requirements Checklist
Practice 000.101.1500:   Construction Project Requirements Checklist
Practice 000.101.2000:   Project Scope Definition And Preparation

1.0    PROJECT DATA
         
   1.1    General Considerations
         
      1.1.1   What type of contract is the project based on?
         
         
         
      1.1.2   Type of construction operation?  Open shop?  Construction / management?
         
         
         
      1.1.3   What are the client's requirements on completion?
         
         
         
         
      1.1.4   Are there process and/or mechanical guarantees / warranties?
         
         
         
         
      1.1.5   Staffing methods?  Approvals?
         
         
         
         
      1.1.6   Permits to be obtained by Fluor Daniel?  Client?  Environmental permits.  Local Inspection permits.  Building permits. Operating permits.
         
         
         
         
         
      1.1.7   Determine the requirements, if any, for Pro-Fit Share.
         
         
         
      1.1.8   Are there any special contract requirements?
         
         
         
         
         
      1.1.9   What records will be retained?  Who pays the record retention costs?
         
         
         
         
   1.2    General Engineering
         
      1.2.1   Are there any existing aboveground or underground obstructions on the plant site?  Explain.
         
         
         
         
         
         
      1.2.2   Obtain jurisdictional codes, customs, ordinances, permits and regulations for safety, water pollution, air pollution, sanitary, electrical, buildings and structures, boilers and vessels.
         
         
         
         
         
         
      1.2.3   Will special operating equipment be specified by the client?  Who will purchase it?
         
         
         
         
      1.2.4   What products of the client or subsidiary of the client are single source for use on the project?
         
         
         
         
      1.2.5   What quality program is required for design, procurement, or construction activities?
         
         
         
         
         
   1.3    Design Drawings
         
      1.3.1   Is a registered engineer's signature / stamp required on drawings?  What kind?
         
         
         
         
      1.3.2   Drawing forms: Fluor Daniel, client, paper, mylar.
         
         
         
      1.3.3   Will any models be required by the client?  Type?  Scale?
         
         
         
      1.3.4   What type of drafting details are required?
         
         
         
      1.3.5   Are as-built drawings required?  Define type and discipline.
         
         
         
         
         
   1.4    Structural And Architectural
         
      1.4.1   Are galvanizing or protective coatings of exposed steel required because of atmospheric conditions?
         
         
         
      1.4.2   What is the client's desire relative to general aesthetic value of plant?
         
         
         
         
      1.4.3   Does the client have any requirements on building design?
         
            Steel and transite
         
         
            Concrete block and brick
         
         
            Precast or tilt slab
         
         
            Extent of air conditioning
         
         
            Vibration and noise requirements
         
         
            Blast resistant
         
         
            Other
         
         
      1.4.4   Type of roofing?
         
         
         
      1.4.5   Will plot plan and general arrangement be furnished by the client?
         
         
      1.4.6   Are there any specialties such as the following?
         
            Elevators
         
         
            Laboratory equipment
         
         
            Cafeteria equipment
         
         
            Other
         
         
   1.5    Piping And Insulation
         
      1.5.1   Are there special requirements for the disposal of the following?
         
            Storm water
         
         
            Industrial waster water
         
         
            Sewage
         
         
            Sludge
         
         
            Other
         
         
      1.5.2   Location of incoming and outgoing process and utility lines?
         
         
         
         
      1.5.3   Are there any facilities outside the plant site that must be given consideration in the development of a plot plan?


Инженер (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Августа 2022 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

Правильно называть не рабочая среда, а технологическая среда. По сути разницы нет

Согласен с вами, но не полностью. По смыслу термин "рабочая среда" имеет отношение к энергоносителю (работа производное от энергии), если среды смешиваются и ещё с хим реакцией, то термин "технологическая" будет верным, а "рабочая" нет. Термин технологическая шире. Ну это как бы личное мнение.


----- добавлено 16 Августа 2022 года, 18:49 -----
СОГЛАСЕН. НО ЯЗЫКИ НУЖНЫ ЗНАТЬ

Геннадий Тимофеевич, что бы заслужить честь общаться с продавастом из УЦ РЕСУРС вам, ктну хим наук с 50-ти летним стажем нужно очень сильно постараться. Этот продаваст уже писал тут на форуме, что не намерен общаться со всякими разными [улыбка]


Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Насосні агрегати типу АНШМ призначені для перекачування нафтопродуктів
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Антониони
Сегодня в 14:27

автор: Pyromaniac 92
Сегодня в 09:21

автор: Foxson
16 Августа 2022 года, 18:36

автор: УЦ РЕСУРС
16 Августа 2022 года, 08:49

15 Августа 2022 года, 13:28

автор: Dinosaur
12 Августа 2022 года, 05:45

автор: Лекс
09 Августа 2022 года, 12:27

автор: Arty-27
09 Августа 2022 года, 09:36

автор: Ixion
03 Августа 2022 года, 22:11

03 Августа 2022 года, 17:55

автор: Ixion
31 Июля 2022 года, 21:54

автор: УЦ РЕСУРС
29 Июля 2022 года, 09:48

автор: Pyromaniac 92
27 Июля 2022 года, 14:02

автор: ПроТХ
26 Июля 2022 года, 17:10

25 Июля 2022 года, 16:28


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 412, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, mitrof00, Андрей 37, doctorRaz, М@рина, Роспроект, Petrov-Vodkin, Kalk pro, ТОЭ, Коты
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines