Выбор сечения экрана кабеля 0,4 кВ для подключения двигателя от частотника

Выбор сечения экрана кабеля 0,4 кВ для подключения двигателя от частотника
Количество просмотров - 2702 (ссылка на эту тему)

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 13 Августа 2022 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Talya от 26 Июля 2022 года, 12:31

Т.е. это будет трасса из 56 кабелей???

Цитата: По самые по... от 11 Августа 2022 года, 15:02

т.е каждая фаза состоит их 4х35=140 кв.мм. И далее: каждая фаза лежит в отдельном, обдуваемом (в зоне нагрева) лотке.

56 кабелей навели ужас. А здесь 226 кабелей в 56 лотках по конструктиву вентканалов. Ужас в квадрате.

Инженер (Аксу, Казахстан)

По самые по...

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 13 Августа 2022 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Talya от 25 Июля 2022 года, 12:47

...
Есть уточнение по частотнику, это Siemens G120 c модулем PM240.
Руководство по установке и эксплуатации нашла, но в нем, опять же, сечения экрана нет, есть только указание, что необходим экранированный кабель.
Вопрос по сечению экрана остается открытым.
...

Сечение проводника (в том числе и экрана) определяется допустимым длительным среднеквадратичным током, воздействие которого определяет нагрев проводника, с учетом температуры окружающей среды. В вашем случае полный ток экрана будет определяться суммарной паразитной распределенной емкостью между каждым фазным проводом и экраном, величиной (пиковой амплитудой и величиной dU/dt) паразитных выбросов напряжения, возникающих из-за коммутации ключей частотника и паразитных индуктивностей длинных моторных проводов, индуктивности моторного дросселя и индуктивности обмоток вентилятора. Как правило, этот ток может составлять сотни мА, а может и выше.. Поэтому, расчет экрана (лотка) в котором уложены моторные провода, на допустимое сечение затруднителен в ваших условиях. Старайтесь обеспечить конструктивную целостность лотка, как проводника. Вам совет привели:

Цитата: Vоlk от 26 Июля 2022 года, 10:01

Берете обычный жаростойкий кабель/провод ( ркгм и пр), монтируете в стальных заземляемых трубах/коробах и не мучаете себя/эксплуатацию и форумчан

Мой совет по выбору сечения моторных фазных проводов я привел выше: разделяйте каждую фазу и укладывайте по отдельным лоткам. Для снижения паразитных токов и защиты (это пробой изоляции!) - моторный дроссель! Это будет самым дешовым вариантом. Синус-фильтр - это деньги, деньги и еще раз деньги.

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 14 Августа 2022 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: По самые по... от 13 Августа 2022 года, 17:47

Мой совет по выбору сечения моторных фазных проводов я привел выше: разделяйте каждую фазу и укладывайте по отдельным лоткам.

Как уже говорилось, это недопустимо. См. сообщения ## 26, 27, 29, 30.
Плюс требования ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки:

Цитата

521.8.1. Проводники одной цепи не должны быть распределены по различным многожильным кабелям, трубам, кабельным коробам, кабельным лоткам и лестницам. Это не требуется в случае, если многожильные кабели, формируя одну цепь, укладываются параллельно. Если многожильные кабели укладываются параллельно, каждый кабель должен содержать один проводник каждой фазы и нейтральный, если таковой имеется.

? (Москва, Россия)

По самые по...

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 14 Августа 2022 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 14 Августа 2022 года, 09:03

Цитата

521.8.1. Проводники одной цепи не должны быть распределены по различным многожильным кабелям, трубам, кабельным коробам, кабельным лоткам и лестницам. Это не требуется в случае, если многожильные кабели, формируя одну цепь, укладываются параллельно. Если многожильные кабели укладываются параллельно, каждый кабель должен содержать один проводник каждой фазы и нейтральный, если таковой имеется.

Надеюсь, выделенное мной вам понятно? Что касается индукционной печи - это ваши домыслы, не имеющие даже намека на сходство. Представить, что вы этим сказать хотели - моего ума не хватает! Нарисуйте, пример приведите конкретный!
Итак! В 3-х защитных лотках (экранах) лежат только моторные длинные провода! Каждая фаза в своем лотке! Каждая фаза состоит из 4-х параллельных проводов (для облегчения монтажа!), сечением 35 кв. мм, каждый. Общее сечение 140кв.мм на каждую фазу моторных проводов с небольшим запасом хорошо стыкуется с рекомендациями Сименс для привода РМ240 (двигатель 90кВт). Каждый лоток представляет собой конструктивные отрезки металл. трубы или короба (в целях удобства прокладки и монтажа), пристыкованные механически и электрически друг к другу. В тех местах, где внешняя температура превышает допустимую для выбранной марки проводов, потребуется ввод в отрезок трубы или короба охлаждающего воздушного потока, с помощью дополнительных вводов. Все лотки должны быть заземлены ( стр. 77) .

Evdbor

Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 14 Августа 2022 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Против законов физики не попрешь. См. ролик из сообщения #29.
Вокруг одиночного проводника образуется нескомпенсированное магнитное поле, что приведет его перегреву.
Варианты формирования пучков одножильных кабелей приведены в ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Приложение H.
Вариантов отдельной прокладки на разных лотках каждой фазы КЛ там нет.
Один из вари антов прокладки:

1.jpg
(35.71 Кб, 721x250) [скачать] [загрузок: 92]

Цитата: По самые по... от 14 Августа 2022 года, 10:24

Все лотки должны быть заземлены ( стр. 77)

Бесспорно. Только, на рисунке из приведенной Вами ссылки, все жилы кабеля находятся в общем экране.

? (Москва, Россия)

По самые по...

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 14 Августа 2022 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Evdbor от 14 Августа 2022 года, 11:53

Цитата: По самые по... от 14 Августа 2022 года, 10:24

Все лотки должны быть заземлены ( стр. 77)

Бесспорно. Только, на рисунке из приведенной Вами ссылки, все жилы кабеля находятся в общем экране.

Начну с конца..
Главный смысл рисунка - это само наличие экрана. В нашем случае, дополнительное разделение фаз моторных проводов - это защита от возможного пробоя изоляции кабеля (из-за разогрева, например), и замыкание на землю, что обеспечивает сохранение силовых ключей инвертора, в отличии от возможного межфазного КЗ (ваш способ укладки в одном лотке), когда ключи гарантированно выгорают.
Если использовать пространственное разделение фаз (как ваш вариант прокладки на рисунке), то так можно сделать, но придется гарантированно обеспечить такую укладку на всем протяжении. Это дополнительное неудобство при монтаже-демонтаже, дополнительные трудозатраты и выгоды никакой не будет.
Что касается ссылки на пост 29 - это не имеет отношения к нашему обсуждению, никакого токового трансформатора нет, наличия индукционного нагрева разумеется тоже нет, ибо магнитная связь ничтожна для нашего случая.

Kairat-

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 14 Августа 2022 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Зачем настаивать на варианте с грубыми ошибками. Покажите какому нибудь специалисту хотя бы уровня эксперта. Может его выслушаете. А в формате форума такое обсуждение - пустая трата времени. Понятно, что вариант, даже при исправлении ошибок, нереален. Ведь речь идет о 14 вентиляторах. Один вентилируемый короб чего стоит. Продуть 250 м для выноса тепла сама по себе задача не из простых.

Инженер (Аксу, Казахстан)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines