beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20397
  • Всего тем - 29874
  • Всего сообщений - 281216
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор сечения экрана кабеля 0,4 кВ для подключения двигателя от частотника

Количество просмотров - 1008
(ссылка на эту тему)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Июля 2022 года, 01:14
(ссылка на это сообщение)

Всем привет!
Стоит задача подобрать кабель 0,4 кВ для подключения двигателя вытяжного вентилятора в горячем цеху от частотного преобразователя.
Длина кабеля 260 м, температура окр.среды 95 градусов. Мощность двигателя 90 кВт. Существующие кабели по словам заказчика не выдержали температуру и сплавились, а по результатам обследования - никакой сумасшедшей температуры нет, все в пределах разумного, а вместо оплавления - следы пробоя. Судя по всему - из-за перенапряжения в кабеле.
Теперь нужно заменить питающую линию от частотника к двигателю.
Как правильно рассчитать сечение экрана? Перелопатила кучу всего - информации именно о методике расчета сечения экрана не нашла нигде. Везде только отсылка к производителю частотника, и слова о необходимости экранировать кабель.
Но должна же все-таки быть именно методика с формулами и требованиями по расчету сечения?
И второй вопрос - сама марка кабеля, в нынешних условиях хелюкабель исключен, нужен именно российский производитель.
Информацию о частотниках заказчик не дает, а если запрашивать конкретные данные - что именно нужно запросить для расчетов?
 Есть еще и третий момент. По расчету требуемого сечения у меня получилось на такую длину с учетом потерь и температуры окр.среды 120 мм². Заказчик на это сечение сделал круглые глаза, и сказал, что 10 лет отработал кабель сечением 35 мм², и потом вышел из строя. Коллеги из другой конторы посчитали ему те же 35 квадратов. Думаю.... есть у кого-то идеи и мнения по этому поводу?

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Июля 2022 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Электродвигатель АИР 280 М6 90 кВт 1000 об/мин
https://nasoselprom.ru/air280m6
cos φ = 0,86
КПД = 93,8 %
Ток статора при 380В - 169 А

Для длительного режима работы кабель должен быть не менее 70 мм2,
см. табл. 19 ГОСТ 31996-2012
С учетом нелинейного характера нагрузки сечение следует взять на одну ступень выше, т.е 95 мм2.

Пример дан для современного двигателя. Для старых двигателей с более низкими КПД и cos φ, потребуется большее сечение.
Так что коллега Talya, правильно определила сечение кабеля.

PS. Не исключаю, что 95ОС, эта температура до которой нагревается перегруженный кабель.
Кабели, кроме специальных, должны эксплуатироваться при температуре до 50ОС (ГОСТ 31996-2012 пп. 5.2.4.1, 10.2)
Длительно допустимая температура нагрева жил кабеля с изоляцией из ПВХ пластиката – 70ОС (ГОСТ 31996-2012 табл. 18)

? (Москва, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Июля 2022 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел рекомендации АББ по выбору кабелей для ЧП.
ABB. Руководство по монтажу и вводу в эксплуатацию Приводы ACS580-07 (75-250 кВт, 100-350 л. с.) 3AXD50000145638, ред. A (RU) 06.03.2017
Для ЧП мощностью 90 кВт выходной кабель должен быть 3х120 Cu.
Рекомендации по выбору кабелей см. во вложении.
 

? (Москва, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Июля 2022 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Везде только отсылка к производителю частотника, и слова о необходимости экранировать кабель.
И это правильно, так как на сечение кабеля влияют параметры частотника, например, частота дискретизации.
При отсутствии данных производителя ЧП сечение можно определить по номинальному току двигателя, и далее увеличив сечение на 1-2 ступени для учета несинусоидального характера тока нагрузки, как это было сделано в сообщении #2.
И второй вопрос - сама марка кабеля, в нынешних условиях хелюкабель исключен, нужен именно российский производитель.

Возможно применение кабеля КГВЭВнг(А)-LS 3х120мк-1кВ
ТУ 3500-077-21059747-2011
(ГОСТ 31996-2012)
https://www.holdcable.com/ru/catalog/cable_production/kabeli_silovye_dlya_statsionarnoy_prokladki/kabeli_silovye_s_izolyatsiey_iz_pvkh_do_3_kv_vklyuchitelno/kgvevng_a_ls_do_3_kv/
Есть еще и третий момент. По расчету требуемого сечения у меня получилось на такую длину с учетом потерь и температуры окр.среды 120 мм². Заказчик на это сечение сделал круглые глаза, и сказал, что 10 лет отработал кабель сечением 35 мм², и потом вышел из строя.

У Вас все правильно. Выбор сечения подтверждается расчетом и рекомендациями изготовителей ЧП.
Коллеги из другой конторы посчитали ему те же 35 квадратов. Думаю.... есть у кого-то идеи и мнения по этому поводу?

Даже без ЧП и учета потерь напряжения, для длительного режима, сечение должно быть 70 мм2.
кабель 0,4 кВ для подключения двигателя вытяжного вентилятора в горячем цеху
Режим вытяжного вентилятора - длительный.
Меньшее сечение возможно для повторно-кратковременного режима работы, однако не забываем, что кабель уже сгорел. Кроме этого, в рекомендациях изготовителей ЧП, например АББ, нет указаний о возможности уменьшения сечения для повторно-кратковременного режима.

? (Москва, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Июля 2022 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, всем спасибо большое за ответы!
Есть уточнение по частотнику, это Siemens G120 c модулем PM240.
Руководство по установке и эксплуатации нашла, но в нем, опять же, сечения экрана нет, есть только указание, что необходим экранированный кабель.
Вопрос по сечению экрана остается открытым.

----- добавлено 25 Июля 2022 года, 12:48 -----
Возможно применение кабеля КГВЭВнг(А)-LS 3х120мк-1кВ

этот кабель не подойдет, у нас температура окружающей среды периодически достигает 95 град.

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Июля 2022 года, 17:27
(ссылка на это сообщение)

Вопрос по сечению экрана остается открытым.

Сечение экрана проверяется по термической стойкости.
Конструкция экрана должна соответствовать руководству на ЧП. У большинства производителей ЧП требования почти одинаковые.
этот кабель не подойдет, у нас температура окружающей среды периодически достигает 95 град.
У кабелей по ГОСТ 31996-2012 максимальная рабочая температура 50 ОС.
Требуются кабели специального исполнения, но таких сходу не нашел.
Насколько корректна информация по температуре 95 ОС.?
При такой температуре также резко будет снижаться срок службы двигателя.
Температура 95 ОС превышает допустимую температуру нагрева жил, табл. 18 ГОСТ 31996-2012, так что и снижение токовой нагрузки не поможет.

? (Москва, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Июля 2022 года, 22:56
(ссылка на это сообщение)

Сечение экрана проверяется по термической стойкости

а как проверяется, будут ли подавляться шумы от частотника?

Конструкция экрана должна соответствовать руководству на ЧП.

в руководстве такой информации нет ( у меня G120 от сименса). Ни по конструкции, ни по сечению. У других производителей читала, что конструкция предпочтительна проволочная оплетка медная+лента, а по сечению - не менее половины сечения фазной жилы

Насколько корректна информация по температуре 95 ОС.?

Замеры тепловизором (замеряли мы сами при обследовании) + тех.задание заказчика. В цеху установлена огромная плавильная печь длиной около 200 м, в некоторых местах температура даже 150 градусов. Находиться там действительно тяжело. Когда проводили обмеры - печи работали только в половину своей мощности, и температура воздуха была не менее 55 градусов. Поэтому и проблема с выбором марки кабеля

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Июля 2022 года, 06:22
(ссылка на это сообщение)

Поэтому и проблема с выбором марки кабеля

Печь работает, оборудование на ней действует. А поговорить с эксплуатацией, что сейчас установлено на печи, не судьба? Зачем ломиться в открытые ворота?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Июля 2022 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Печь работает, оборудование на ней действует. А поговорить с эксплуатацией, что сейчас установлено на печи, не судьба? Зачем ломиться в открытые ворота?

Уважаемый Mav! Вы всегда даете очень дельные советы, но не в этом случае))))) Естественно, это был первый вопрос, заданный эксплуатации! То, что сейчас установлено на печи - вышло из строя - раз, дорого в закупке - два. Настолько дорого, что стоит дороже не крыла самолета, а крыла звездолета! Плюс в нынешней экономической и политической ситуации проблематично в закупке вообще. Плюс опять же - в проекте был заложен совершенно неподходящий к требуемым условиям кабель.
Ко всему прочему - это уже стало просто интересно в принципе. Должны же быть методики выбора сечения экрана!

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Июля 2022 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Берете обычный жаростойкий кабель/провод ( ркгм и пр), монтируете в стальных заземляемых трубах/коробах и не мучаете себя/эксплуатацию и форумчан
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Июля 2022 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

стоит дороже не крыла самолета, а крыла звездолета!

Спешу вас огорчить, а может даже обрадовать: крыльев у звездолёта нет и не будет, т.к. в межзвёздном пространстве им опираться не на что. А по поводу кабеля - прислушайтесь к совету в сообщении №10.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Talya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Июля 2022 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

А сколько жил у кабеля РКГМ??? ОДНА! А у меня 14 кабельных линий на одном лотке! Т.е. это будет трасса из 56 кабелей??? Каким образом монтировать такую трассу в условиях цеха со множеством поворотов??? меня монтажники подвесят за одно место, если я им такое решение предложу - в трубе проложить 14 кабельных линий в горячем работающем цеху при температуре окружающего воздуха от 60 и выше. Может, хоть один производитель частотника указал в своем руководстве, что можно вместо экрана трубу использовать?
Вот честно, такие ответы - это просто засорение эфира, а не технически грамотный ответ. Как будто решаем, как сварочный в гараже подключить на лавочке

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Июля 2022 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Talya
Извините, но засоряете эфир здесь Вы
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Июля 2022 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

А сколько жил у кабеля РКГМ??? ОДНА! А у меня 14 кабельных линий на одном лотке! Т.е. это будет трасса из 56 кабелей??? Каким образом монтировать такую трассу в условиях цеха со множеством поворотов??? меня монтажники подвесят за одно место, если я им такое решение предложу - в трубе проложить 14 кабельных линий в горячем работающем цеху при температуре окружающего воздуха от 60 и выше.
Мы пытаемся исправить ошибки разделов ТХ и ОВ в разделе ЭМ. В зоне прокладки кабелей не должно быть столь высокой температуры. Теплоизбытки должны сниматься вентиляцией.
Может, хоть один производитель частотника указал в своем руководстве, что можно вместо экрана трубу использовать?
В руководствах на ЧП такой возможности не видел. Однако, и экранированных жаростойких кабелей больших сечений, рассчитанных на подключение ЧП, Вы вряд ли найдете. Поэтому, решение о прокладке неэкранированных кабелей или проводов в трубе может оказаться единственным реализуемым решением, если бы речь шла об одиночных кабелях.
Термостойкие провода и кабели в основном применяются в саунах, в электронагревательных приборах, для подключения термопар и т.д.
Для саун и электронагревательных приборов применение экранированных кабелей не требуется.
Для подключения термопар используются кабели малых сечений.
Экранированных термостойких кабелей 3х95, скорее всего, не найдете.
То, что сейчас установлено на печи - вышло из строя - раз, дорого в закупке - два. Настолько дорого, что стоит дороже не крыла самолета, а крыла звездолета!
У Вас поток из 56 кабелей оказался в зоне высоких температур. При этом, столь высокая температура обусловлена неисправностями технологического оборудования. Причем здесь электрики. Имеет смысл попытаться решить проблему дополнительной вентиляцией.
а как проверяется, будут ли подавляться шумы от частотника?
Проверку экрана по термической стойкости можно выполнить по формуле, ПУЭ п. 1.7.126. Проверка требуется только при наличии байпаса, так как частотник ограничивает ток КЗ.
Методику проверки экранов по ЭМС не встречал. Здесь, как уже говорилось, экран выбирается по рекомендациям изготовителей ЧП. См. ссылку в сообщении #3.

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Июля 2022 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Прокладка заземленной металлической трубы/короба взамен экрана отвечает не только физике ( кто изучал), но и теории ЭМС ( кто знает), при этом упоминается в руководствах производителей. Если вы не видели вживую что планета сферическая, это не значит, что она плоская. Использование жаростойких кабелей используется как в общепроме,таки в специальных производствах. Пока никого не распяли. Существуют специализированные на спецзаказ  редкие изделия многожильные, но, предполагаю, куда проще использовать стандартные одножильные, использование короба с сбандажированных по цепям пучков не запрещантся даже древними пуэ,не говоря уж про современные стандарты. Сечение нормального ( не жестянка) подходящего  короба заведомо выдержит термические токи, но думающий и не инфантильный инженер легко сможет проверить его по известным нормам. Поражает отношение. Спишем на сложное время. И да- ПОЖАЛУЙСТА
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 12:29

автор: HASEK
30 Сентября 2022 года, 17:31

автор: Elena engineer
30 Сентября 2022 года, 12:29

автор: GaliBel
29 Сентября 2022 года, 09:45

автор: Angel-fear
28 Сентября 2022 года, 16:40

автор: Insainer
28 Сентября 2022 года, 09:44

автор: ТОЭ
26 Сентября 2022 года, 08:24

автор: Mop10
23 Сентября 2022 года, 05:29

автор: mastaq
21 Сентября 2022 года, 19:51

автор: Elena engineer
21 Сентября 2022 года, 15:11

автор: Kairat-
20 Сентября 2022 года, 12:50

20 Сентября 2022 года, 12:33

19 Сентября 2022 года, 11:06

автор: Сурен
18 Сентября 2022 года, 11:20

автор: Lisa
18 Сентября 2022 года, 07:49


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 355, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Ixion, Zve 1, doctorRaz, РоманC, Legio Mortis, World of PUMPS
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines