beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20283
  • Всего тем - 29769
  • Всего сообщений - 280570
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Длинная сеть 0,4 кВ

Количество просмотров - 753
(ссылка на эту тему)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Июля 2022 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, друзья!
Стоит следующая задача: запитать обогрев трубы. Мощность обогрева 0,25 кВт. Длина кабеля от ЩР до нагревательного кабеля 2 км. При кабеле АВБШВнг 5х50 вроде бы всё проходит, но не нравится мне на такое напряжения такие длины.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Июля 2022 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

но не нравится мне на такое напряжения такие длины.
Необходимо проверить чувствительность аппарата защиты при однофазном КЗ.
Кроме этого, не ясно зачем используется пятижильный кабель. Скорее всего, нагреватель мощностью 0,25 кВт однофазный.

? (Москва, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Июля 2022 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

Проверил. Не проходит конечно. Второй вариант это КТП на опоре +вли 10 кВ.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Июля 2022 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Забудьте про 10 кВ. Для такой копеечной нагрузки хватит и 0,4 кВ. А вот, что автомат не проходит - весьма сомнительно. Или Вы его неправильно выбрали, или неправильно проверили. Информации для нас недостаточно. Для нагревательной нагрузки надо учесть разве что бросок тока при включении на холодный нагреватель. Даже если автомат не проходит, стоит вначале рассмотреть защиту на предохранителях. Если и это не получается ставить автомат с независимым расцепителем и внешней защитой на реле тока. Если и это не получается, то простенький МП терминал РЗ. Ну и УЗО от замыканий на землю.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Июля 2022 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

А вот, что автомат не проходит - весьма сомнительно
Прикинул. Ток одновазного КЗ будет около 60А для кабеля с алюминиевыми жилами сечением 50 мм2.
АВ B6 вполне проходит.
Ну и УЗО от замыканий на землю.
Будет полезно. Можно и АВДТ поставить. С учетом длины линии ток срабатывания УЗО/АВДТ по току утечки должен быть не менее 100 мА.

? (Москва, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Июля 2022 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)


А вот, что автомат не проходит - весьма сомнительно
Прикинул. Ток одновазного КЗ будет около 60А для кабеля с алюминиевыми жилами сечением 50 мм2.
АВ B6 вполне проходит.
Ну и УЗО от замыканий на землю.
Будет полезно. Можно и АВДТ поставить. С учетом длины линии ток срабатывания УЗО/АВДТ по току утечки должен быть не менее 100 мА.

можно с вашей прикидкой ознакомиться?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Июля 2022 года, 17:29
(ссылка на это сообщение)

можно с вашей прикидкой ознакомиться?
Все считается по закону Ома.
Для прикидочного расчета.
Считаем, что сопротивление питающей сети существенно меньше сопротивления длинной КЛ.
Iкз(1)=0,9Uф/(2R0*L)
Где:
Коэффициент 0,9 – учитывает потери напряжения в питающей сети;
Uф – фазное напряжение 220 В;
Ro – удельное активное сопротивление кабеля Ом/км (индуктивным сопротивлением можно пренебречь) – 0,779 Ом/км для Al 50 мм2;
L – длина КЛ, км.
Iкз(1)=0.9Uф/(2R0*L=0,9*220/(2*0,779*2)=63,5 А

ЭМ расцепитель АВ В6 гарантированно должен сработать при токе более 30А

Ток утечки в соответствии с п. 7.1.83 ПУЭ определяется из расчета 10 мкА (0,01 мА) на 1 м длины фазного проводника.
Iут. = 0,01*2000 = 20 мА.
Ток срабатывания УЗО должен быть не менее 20*3 = 60 мА
Таким образом, ток срабатывания УЗО должен быть не более 100 мА


? (Москва, Россия)
Владимир Волощенко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Июля 2022 года, 07:27
(ссылка на это сообщение)


Iкз(1)=0,9Uф/(2R0*L)
Где:
Коэффициент 0,9 – учитывает потери напряжения в питающей сети;
Uф – фазное напряжение 220 В;
Ro – удельное активное сопротивление кабеля Ом/км (индуктивным сопротивлением можно пренебречь) – 0,779 Ом/км для Al 50 мм2;
L – длина КЛ, км.
Iкз(1)=0.9Uф/(2R0*L=0,9*220/(2*0,779*2)=63,5 А

Почему 2Ro? Петля фаза-ноль?

----- добавлено 08 Июля 2022 года, 07:29 -----

ЭМ расцепитель АВ В6 гарантированно должен сработать при токе более 30А

Ток утечки в соответствии с п. 7.1.83 ПУЭ определяется из расчета 10 мкА (0,01 мА) на 1 м длины фазного проводника.
Iут. = 0,01*2000 = 20 мА.
Ток срабатывания УЗО должен быть не менее 20*3 = 60 мА
Таким образом, ток срабатывания УЗО должен быть не более 100 мА


Почему 20 умножаем на 3? 3- это что?

Ведущий инженер (Ташкент, Узбекистан)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Июля 2022 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Почему 2Ro? Петля фаза-ноль?
Да
Почему 20 умножаем на 3? 3- это что?
ПУЭ п. 7.1.83
Цитата
Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО.....

? (Москва, Россия)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Июля 2022 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

При кабеле АВБШВнг 5х50 вроде бы всё проходит

Надо полагать по условию потерь напряжения. Здесь, с учетом того что нагрузка предопределена и неизменна, полагаю можно уменьшить сечение кабеля, а потерю напряжения восполнить вольтодобавочным трансформатором (повышающим автотрансформатором по сути). Схемку для пояснения приложил. Мощность трансформатора определяется по нагрузке. Скажем ток нагрузки 2А и надо скомпенсировать 20В. Значит мощность тр-ра не менее 2 * 20 = 40 ВА. Понятно, что у таких тр-ров не бывает обмотки на 2А, поэтому принимаем 100 ВА. К примеру ТН61 имеет 6 вторичных обмоток на 6.3В. Есть еще ТПП. В крайнем случае ОСМ1. На конце КЛ по любому будет некий шкафчик. Туда транс и поставить. За счет снижения затрат на кабель, допзатраты оправданы.
схема кл.png
 
* схема кл.png
(4.82 Кб, 777x464)  [скачать]  [загрузок: 100]

Инженер (Аксу, Казахстан)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Июля 2022 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

Надо полагать по условию потерь напряжения. Здесь, с учетом того что нагрузка предопределена и неизменна, полагаю можно уменьшить сечение кабеля
С учетом малой нагрузки, сечение кабеля определяет чувствительность при однофазных КЗ.
полагаю можно уменьшить сечение кабеля, а потерю напряжения восполнить вольтодобавочным трансформатором (повышающим автотрансформатором по сути)
Здесь имеются подводные камни. При отсутствии РПН, можно пожечь устройство управления обогревом. При отключении нагревателя напряжение будет возрастать (режим близок к ХХ). Можно установить стабилизатор напряжения. Однако, при этом надо смотреть его диапазон регулирования. Плюс, стабилизатор снижает надежность.  

? (Москва, Россия)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Июля 2022 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

С учетом малой нагрузки, сечение кабеля определяет чувствительность при однофазных КЗ.

Увеличивать сечение кабеля, чтобы смог сработать автомат? Надеюсь Вы не из тех, кто так и делает?. Ну разве что если нет других решений. А Вы уверены, что при таких малых токах КЗ необходимо быстрое отключение? Прекрасно с этим справляются предохранители.
 
При отсутствии РПН, можно пожечь устройство управления обогревом. При отключении нагревателя напряжение будет возрастать (режим близок к ХХ).

Это так. Но ведь по схеме трансформатор отключается вместе с нагрузкой. Там же схема управления, если она есть вообще. Поэтому испытать повышенное напряжение просто некому. Да и речь идет о компенсации потерь напряжения. Скажем компенсируем 20В. На ХХ это будет 242 В. Вполне допустимо. Вспомните старые добрые трансформаторы для телевизоров, которые были с переключателем и вольтметром (не путать со стабилизаторами). Здесь все то же самое.
Ну если Вы уж так настроены на критику, скажу больше. В схеме не нужен проводник РЕ. Совсем. Хватит и двух жил L,N. С учетом длины 2 км может получиться зкономия.  Для работы УЗО (дифавтомата) достаточно соединить N с с обогреваемой трубой. Причем очень желательно через резистор порядка 1 кОм 10 Вт.

Инженер (Аксу, Казахстан)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 11 Июля 2022 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Увеличивать сечение кабеля, чтобы смог сработать автомат?

ОКЗ и падение напряжения в конце линии связаны, не проходит по чувствительности, не пройдет и по допустимому падению..
при таких малых токах КЗ необходимо быстрое отключение?

Кабелю мож и ничего не будет, а вот в месте кз, запросто возгорание,
Без РЕ мож и челдобрек какой прилипнет..

Конструктор (Волгоград, Россия)
Владимир Волощенко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Июля 2022 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)


Почему 2Ro? Петля фаза-ноль?
Да
Почему 20 умножаем на 3? 3- это что?
ПУЭ п. 7.1.83
Цитата
Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО.....



  Спасибо

Ведущий инженер (Ташкент, Узбекистан)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Июля 2022 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

ОКЗ и падение напряжения в конце линии связаны, не проходит по чувствительности, не пройдет и по допустимому падению.

Кабелю мож и ничего не будет, а вот в месте кз, запросто возгорание,
Без РЕ мож и челдобрек какой прилипнет.

Все это так. но вот вцепились в автомат, будто нельзя по другому. На предохранителе к примеру. Предохранители имеют большой разброс характеристик срабатывания, трудно согласовывать. Поэтому перешли на автоматы. Лет 15 назад появились прецизионные предохранители. Кажется фирма Ferraz Shawmut. В Европе везде, где можно ставят предохранители. Не везде, потому что есть цепи с трех- четырехполюсным отключением. С РЕ тоже не все ясно. Будет ли за 2 км обеспечивать безопасность. Причем это линия 2 км. А где привязан РЕ к земле большой вопрос. К тому же труба похоже и есть заземлитель. Поэтому для безопасности достаточно УЗО.
Задача не совсем стандартная. Полученное "привычными" приемами решение вряд ли будет оптимальным. Скорее уродливым, хотя и правильным.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 14:05

автор: Znatok
Сегодня в 13:05

автор: zr74
Сегодня в 12:28

автор: doctorRaz
Вчера в 17:43

автор: Василий А
Вчера в 16:20

17 Августа 2022 года, 11:48

автор: Kairat-
16 Августа 2022 года, 14:09

автор: Павел 22
16 Августа 2022 года, 05:04

автор: Алексей 802
15 Августа 2022 года, 14:51

14 Августа 2022 года, 14:21

автор: Kairat-
14 Августа 2022 года, 13:00

автор: dima6969
12 Августа 2022 года, 11:21

12 Августа 2022 года, 10:10

автор: Коты
11 Августа 2022 года, 10:04

автор: badretbaed
10 Августа 2022 года, 09:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 601, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Pyromaniac 92, Роспроект, SergeyProektant, igor_777, Dinosaur, Wespe, ТОЭ, Владимир Миляков, Эвакуатор, Марина, Tatyana N, РоманC, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines