beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20397
  • Всего тем - 29874
  • Всего сообщений - 281217
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Склад пищевой алкогольной продукции. Вода или пена?

Количество просмотров - 521
(ссылка на эту тему)
Скай
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Июля 2022 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые форумчане!
Я сам не проектировщик, поэтому прошу заранее простить за неточности и/или ошибки в определениях.
Имеется склад алкогольной продукции после "технического перевооружения", включающий в себя несколько помещений, составляющих единый пожарный отсек.
В разделе ТХ, насколько знаю нет указаний по зонированию алкоголя по крепости, хотя фактически там будет сборная солянка из всех видов алкоголя. Хранение предусматривается на европаллетах в 1 ярус.
В складе смонтирована спринклерная система водяного пожаротушения, с требуемыми параметрами для 6 группы функциональной опасности.

Сторонний наблюдатель указывает на неправильность применения водяной АУПТ, мол ЛВЖ - это 7 группа, ссылаясь на то, что в складе хранится ЛВЖ.
Я два дня рою интернет по этой теме, изучил вдоль и поперек этот форум, и прочие источники, но внятного ответа так и не нашел на вопрос:

- является ли ЛВЖ или ГЖ спиртосодержащая пищевая продукция? Каковы критерии отнесения ее к ЛВЖ/ГЖ?

И отсюда следующий вопрос:

- возможно ли путем изменения ТХ (либо технологической карты хранения, либо путем создания/изменения еще какого внутреннего либо проектного документа), добиться отнесения склада к 1-6 группам функциональной опасности, чтобы избежать переоборудования объекта?

Ведь все всё прекрасно понимают, что не будет там поддонов с 96% спиртом. Максимум - несколько коробок с водкой.

Подскажите, куда копать? Или это заведомо бесполезно?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Июля 2022 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Вопрос вобщем следующий: водка - горючая жидкость или легковоспламеняющаяся жидкость? Это надо смотреть температуру вспышки

----- добавлено 03 Июля 2022 года, 13:04 -----
Пороговое значение - 61 градус Цельсия.
Да же судебное решение есть, что водка -ЛВЖ.
https://sudact.ru/regular/doc/1NV01hNPnuL1/#:~:text= Согласно%20справочнику%20Баратова%2C%20Корольченко%20температура,водка%20относится%20к%20легковоспламеняющейся%20жидкости

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Скай
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Июля 2022 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)


Вопрос вобщем следующий: водка - горючая жидкость или легковоспламеняющаяся жидкость? Это надо смотреть температуру вспышки

----- добавлено 03 Июля 2022 года, 13:04 -----
Пороговое значение - 61 градус Цельсия.
Да же судебное решение есть, что водка -ЛВЖ.
https://sudact.ru/regular/doc/1NV01hNPnuL1/#:~:text= Согласно%20справочнику%20Баратова%2C%20Корольченко%20температура,водка%20относится%20к%20легковоспламеняющейся%20жидкости



Согласен с Вами. Однако, несколько НО. Водка находится в запечатанной стеклянной бутылке, та - в картонной коробке, которые в свою очередь стоят на деревянном поддоне.
Вопрос: что быстрее загорится - водка в бутылке или деревянная/картонная тара, которую, между прочим, тушить эффективнее водой?
Тут смысл в чем - ЛВЖ в открытом состоянии не обращаются, контакта с воздухом нет. Т.е. воспламенение возможно только при аварии - разбилась 1 бутылка.
Получается следуя логике СП485, ради этой аварии, необходимо выполнить пенное пожаротушение? Без всяких НО?

И еще. В складе например находится только пиво. И коробка водки. Ситуация такая же?

Коллеги, напишите свои мнения, очень важно.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Июля 2022 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Поэтому методика и рассматривать для проверки аварийной ситуации разбив одной бутылки или емкости ЛВЖ. А для пожароопасных помещений водка становится просто пожарной нагрузкой. Пенное или непенное пожаротушение это определяет проектировщик по-моему. Я просто до сих пор не открывал СП485. В последние 5 лет пожаротушение не проектировал. От водяного отказываюсь все время. А так да. Справочник Корольченко и смотри что там предлагают. Есть еще пособие ВНИИПО. Там можно посмотреть. В принципе станцию пожаротушения наверно можно доработать до подачи раствора пенообразователя в систему

----- добавлено 03 Июля 2022 года, 13:33 -----
Вобще пенное пожаротушение более эффективно в любом случае.
Вот например готовая станция дозирования пенообразователя
https://plazma-t.ru/catalog/pozharotushenie/sprut-sd-sistema-dozirovaniya-penoobrazovatelya/
Так как пенное пожаротушение более эффективно диаметры труб думаю не изменятся, а вот спринклеры не готов сказать

----- добавлено 03 Июля 2022 года, 13:36 -----
Оросители разные в этом случае
https://sa-biysk.ru/catalog/1367/
Получается спринклера надо менять. Вобщем модернизация напрашивается установки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Скай
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Июля 2022 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Доработка  водяной АУПТ исключена по неустранимым причинам. Разбив бутылки водки, согласен, пожарная нагрузка.
Однако, вопрос состоит в следующем. Расценивать ли хранение (с распределением, в таре до 0,5) алкоголя как ЛВЖ, и отнесения склада к 7 группе ФПО, как того требуют СП485 (СП 5 кстати тоже, не особо поменялось в этой части)?

За ответ и участие большое спасибо.

Добавлю: возможно изменение ТХ, либо любого другого документа. Что тогда? Указать, что будет одно пиво (условно)?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Июля 2022 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Пиво на мой взгляд вобще = вода.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Скай
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Июля 2022 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)


Пиво на мой взгляд вобще = вода.


Да что уж говорить. Оно пенное. При нагреве бутылки лопаются, все пивной пеной заливает, АУПТ вообще нафиг не нужна. Красота)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Июля 2022 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Раньше были нормы технологического проектирования для пивоваренной промышленности. Там почти везде категория Д стояла. На складах горючая упаковка выводила на пожароопасную категорию В.

----- добавлено 03 Июля 2022 года, 13:55 -----
Вот здесь
https://files.stroyinf.ru/Data1/9/9938/index.htm
Как только склад сразу категория В, иначе Д. Таблица 55

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Скай
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Июля 2022 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

3 день читаю, читаю... Правовой вакуум какой-то. Справочники, да, говорят (и я согласен) , что водка - ЛВЖ.
Но ни в ФЗ123, ни в СП нет оговорок о том, что ЛВЖ считаются как таковыми, только при их открытом использовании, либо обращении с ними (розлив, фасовка и т.д.)
Следуя такой логике даже самый маленький склад с алкашкой подлежит пенной защите. Однако, взять магазин любой крупный, сетевик - нифига там пены нету. Вода стоит, да.
И как то выезжают же....
Не могу найти этот кончик, за что ухватиться.
Vluperidol
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Июля 2022 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
С точки зрения справочника Боратова, спирт является горючей жидкостью при концентрации спирта в растворе с водой выше 3%.
При тушении горящей водки водой, некоторое время будет происходить увеличение площади пожара. Что при этом будет происходить с помещением склада я не знаю, но предполагаю что ничего хорошего происходить не будет.
По этой причине я тушил бы водку пеной низкой или средней кратности.
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Июля 2022 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

По этой причине я тушил бы водку пеной низкой или средней кратности.

Сразу видно, что не видел как горит водка.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Vluperidol
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 28 Июля 2022 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Признаюсь честно, в условиях разлития большого количества по полу не видел.
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Июля 2022 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

ВСН-13-2002ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫИнструкция
по проектированию взрывопожароопасных производств спиртовых, ликероводочных и коньячных предприятий пищевой промышленности


Это смотрели?



Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Vluperidol
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Июля 2022 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Смотрел конечно. Мне нравится п.8.20. П.8.25 имеет проблемы с терминологией (компактная струя). С точки зрения здравого смысла тушить разлив спирта в помещении сплошной струей из лафетного ствола неразумно.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Nikolay_el_pro
24 Сентября 2022 года, 21:18

автор: Dizel 2012
24 Сентября 2022 года, 09:27

23 Сентября 2022 года, 13:53

автор: Земский
16 Сентября 2022 года, 12:55

автор: Земский
07 Сентября 2022 года, 10:19

автор: Земский
01 Сентября 2022 года, 09:55

автор: Dizel 2012
30 Августа 2022 года, 14:29

автор: Mansi
29 Августа 2022 года, 20:14

автор: Dizel 2012
26 Августа 2022 года, 10:19

автор: Dizel 2012
24 Августа 2022 года, 13:34

автор: FameKate
10 Августа 2022 года, 10:55

автор: Катя 100
05 Августа 2022 года, 11:05

автор: Met
04 Августа 2022 года, 13:12

автор: Земский
01 Августа 2022 года, 21:35

автор: Vluperidol
28 Июля 2022 года, 17:40


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 328, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Pastor, Dinosaur, Shvet, Nikolay_el_pro, ax-men
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines