beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20382
  • Всего тем - 29862
  • Всего сообщений - 281153
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Отключение основной нагрузки (вводов) при пожаре

Количество просмотров - 488
(ссылка на эту тему)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Июня 2022 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Есть ли нормативные требования к отключению основной нагрузки при пожаре? Понятно что необходимо отключать системы вентиляции, а есть ли требования к отключению остальных потребителей?
Почему спрашиваю, сетевая компания пишет письма, что нагрузки у доу, сош сильно завышены и никогда таких мощностей не бывает у этих объектов, поэтому они выпустили на региональном уровне, совместно с минстроем региона документ в котором сказано, как считать нагрузку на доу и сош от количества человек. Допустим по сп 256 расчет аварийной мощности составил 140кВт, при пожаре 70кВт, сетевая компания не дает техусловия на эту мощность ссылаясь, что необходимо применять их методику расчет от количества человек по которой выходит мощность около 40кВт, но дело в том что от количества человек коэффициент этот применим только при наличии автоматического отключения основной нагрузки и включения аварийного оборудования при возникновении пожара. Я понимаю что отключение основной нагрузки это имеется ввиду именно отключение вводов и учет мощности на ппу, но требований к отключению нагрузки нет в техзадании. Как в итоге ТУ запрашивать и как быть..
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Июня 2022 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

В нормах по ПБ нет таких требований, по крайней мере в старых, времен СП 5.13130. Думаю, что и в новых их тоже нет.
За 20 лет я как проектировщик ПБ ни разу ничего такого не отключал,  а кроме меня это сделать некому.
Рещения по частичному отключению видел, но это все устанавливалось ТЗ на проектирование.
Теоретически такое возможно сделать, но тут уже нужно брать k=1,5 к стоимости проектных работ.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Июня 2022 года, 03:50
(ссылка на это сообщение)

сетевая компания пишет письма, что нагрузки у доу, сош сильно завышены и никогда таких мощностей не бывает у этих объектов, поэтому они выпустили на региональном уровне, совместно с минстроем региона документ в котором сказано, как считать нагрузку на доу и сош от количества человек.
ТУ получаются согласно Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 14.03.2022) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, ...." каких либо указаний в соответствии с чем заявитель должен определять величину запрашиваемой мощности НЕТ. даже если про расчетам вышла мощность 40 кВт  нет  запрета запросить 50 кВ...60 кВт.... 1000 кВт.
да стараются обычно оттолкнуться от  расчетной мощности самого тяжелого режима.
а  также не запрещено   при наличии ТУ подавать заявки как на увеличение  или уменьшение величины мощности если что то уточниться или изменится
в общем не дело сетевой решать сколько что там завышено для того или иного объекта. их работа описана в соответствующем  постановлении, заявитель сколько хочет столько и запрашивает

Допустим по сп 256 расчет аварийной мощности составил 140кВт, при пожаре 70кВт, сетевая компания не дает техусловия на эту мощность ссылаясь, что необходимо применять их методику расчет от количества человек по которой выходит мощность около 40кВт, но дело в том что от количества человек коэффициент этот применим только при наличии автоматического отключения основной нагрузки и включения аварийного оборудования при возникновении пожара.
ну значит ТУ не менее 140 кВт... а что при пожаре расчетная 70 или 40 при отключении всего уже не важно - все уложиться в 140 допустимые

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Июня 2022 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

1. В любом случае, должны отключаться инженерные системы и оборудования в соответствии с СП 7.13130.2013, СП 485.1311500.2020 и т.д.
2. Если после отключения вышеуказанных нагрузок, нагрузка а режиме "Пожар" не превышает заявленную мощность или расчётную нагрузку в нормальном режиме, больше отключать, что-либо не требуется.
3. Если в режиме "Пожар" расчетная нагрузка будет превышать заявленную мощность, то потребуется освободить мощность для работы СПЗ. В этом случае отключаем нагрузки, которые можно отключить без особого вреда, например: обогрев крови, зарядки электромобилей и т.д.
4. Не забываем о возможности ложного срабатывания ПС. Лишнее отключать не следует.
Если после отключения нагрузок по п. 3, мощности не хватает, но желательно увеличить заявленную мощность.
Тем более, юридических оснований в отказе удовлетворения заявки нет.
ТУ получаются согласно Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 14.03.2022) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, ...." каких либо указаний в соответствии с чем заявитель должен определять величину запрашиваемой мощности НЕТ. даже если про расчетам вышла мощность 40 кВт  нет  запрета запросить 50 кВ...60 кВт.... 1000 кВт.
да стараются обычно оттолкнуться от  расчетной мощности самого тяжелого режима.

? (Москва, Россия)
Ал
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Июня 2022 года, 20:59
(ссылка на это сообщение)

1. Руководствуемся ЛОГИКОЙ и требованиями нормативов о том, что при пожаре ВСЕ потребители (кроме аварийных систем) должны быть обесточены из соображений электробезопасности.
2. Суммируем мощности систем пожаротушения, дымоудаления, аварийного освещения, насосного и пр. оборудования работа которого должна обеспечиваться при пожаре и закладываем коэффициент запаса 1,2-1,5 на возможные непредвиденные увеличения в дальнейшем...
3. Подключения противопожарных и аварийных систем, а также трассировку кабелей и проводов производим с учетом огнестойкости. 
 

Разработчик, инженер-физик (Харьков, Украина)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Июня 2022 года, 23:10
(ссылка на это сообщение)

в общем не дело сетевой решать сколько что там завышено для того или иного объекта. их работа описана в соответствующем  постановлении, заявитель сколько хочет столько и запрашивает

А влияет ли стоимость тех присоединения если ТУ запрошу на 45кВт, а по расчетам выйдет 35кВт. Тех.присоединение будут считать на 45кВт? Или у них есть что-то вроде цены на кВт для определенного диапазона мощности?
4. Не забываем о возможности ложного срабатывания ПС. Лишнее отключать не следует.

Вот ложно срабатывание и пугает, например как хочет сетевая предусмотреть отключение основной нагрузки (не вентиляции), получится что ввода отключат из-за ложного срабатывания, а там пищеблок с холодильниками останется обесточенным... странные попытки сетевой конечно...
2. Суммируем мощности систем пожаротушения, дымоудаления, аварийного освещения, насосного и пр. оборудования работа которого должна обеспечиваться при пожаре и закладываем коэффициент запаса 1,2-1,5 на возможные непредвиденные увеличения в дальнейшем...

Есть ли где-то в нормативных требованиях информация о запасе? Или запас это логические и практические рассуждения?

Вообще как рассматривать нормы региональные и федеральные, могут ли региональные нормы играть какую-либо роль? Или мы можем ссылаться на пп об обязательных документах сп и гост в которых не фигурируют региональные документы?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Июня 2022 года, 03:24
(ссылка на это сообщение)

А влияет ли стоимость тех присоединения если ТУ запрошу на 45кВт, а по расчетам выйдет 35кВт. Тех.присоединение будут считать на 45кВт? Или у них есть что-то вроде цены на кВт для определенного диапазона мощности?
да, чем больше мощность, тем больше будет цена за оказание услуги по техприсоединению, если найдете полный комплет документов от сетевой при заключении договора они бывают прикладывают расчет стоимости этой услуги и там есть зависимость от количества кВт.


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Июня 2022 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Требованиями нормативов о том, что при пожаре ВСЕ потребители (кроме аварийных систем) должны быть обесточены из соображений электробезопасности.
Укажите норматив, где такое требование.
Даже если отключить все потребители, кроме СПЗ, то условия электобезопасности всё равно не будут выполняться.
При тушении пожара дожны соблюдаться Правила по охране труда в подразделениях пожарной охраны. Приказ Минтруда от  11.12.2020 N 881н. Согласно указанных Правил:
Цитата
321. Токоведущие части электроустановок, находящиеся под напряжением, отключаются (обесточиваются) и заземляются при пожаре работниками, эксплуатирующими электроустановку, из числа оперативного или оперативно-ремонтного персонала, имеющими соответствующую квалификацию и допуск к работе, самостоятельно или по указанию руководителя тушения пожара.
Электрические сети и установки напряжением выше 0,38 кВ отключают работники эксплуатирующей организации с выдачей письменного разрешения (допуска) к тушению пожара. Пожарные автомобили и пожарные стволы должны быть заземлены при подаче пены или воды на тушение электроустановки личным составом пожарной охраны, участвующим в тушении пожара.

 

? (Москва, Россия)
Ал
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Июня 2022 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Совершенно правильно - требования по Технике безопасности, защита от поражения током. Кроме того в ПУЭ и в ПТЭ наверняка есть пункт согласно которому электроустановки должны быть обесточены в случае нештатной ситуации.
PS А на практике (если категория и тех. процесс объекта позволяет) пожарные прежде чем приступать к тушению просто рубят топором вводной кабель и обесточивают весь объект т. к. "здоровье дороже"...

Разработчик, инженер-физик (Харьков, Украина)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Июня 2022 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

требования по Технике безопасности, защита от поражения током.
Отключение выполнеяет оперативный персонал обслуживающий электроустановку. Автоматическое отключение всей электроустановки не требуется.
Опасность при тушении пожара, представляют и СПЗ находящиеся под напряжением.
Кроме того в ПУЭ и в ПТЭ наверняка есть пункт согласно которому электроустановки должны быть обесточены в случае нештатной ситуации.
Укажите конкрентые пункты упомянутыми Вами НТД.
При тушении пожара дожны соблюдаться Правила по охране труда в подразделениях пожарной охраны. Приказ Минтруда от  11.12.2020 N 881н.
В этих правилах, как раз, и прописаны меры безопасности, в том числе и электробезопасности.
Процедура допуска для тушения пожара в электроустановках прописана, например, в "Методических рекомендациях по тушению пожаров в электроустановках предприятий электроэнергетики государств-участников СНГ"

? (Москва, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Июня 2022 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Действия при тушении пожара в ЭУ обсуждались в теме:
https://www.proektant.org/index.php?topic=22813.0

? (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Lex 75
24 Сентября 2022 года, 10:14

автор: Mop10
23 Сентября 2022 года, 05:29

автор: mastaq
21 Сентября 2022 года, 19:51

автор: Elena engineer
21 Сентября 2022 года, 15:11

21 Сентября 2022 года, 07:27

автор: Kairat-
20 Сентября 2022 года, 12:50

20 Сентября 2022 года, 12:33

автор: Andrey-12
19 Сентября 2022 года, 12:32

19 Сентября 2022 года, 11:06

автор: Сурен
18 Сентября 2022 года, 11:20

автор: Lisa
18 Сентября 2022 года, 07:49

автор: rezviy
16 Сентября 2022 года, 09:03

автор: Elena engineer
15 Сентября 2022 года, 17:07

автор: AVL-44
14 Сентября 2022 года, 16:41

автор: Vоlk
13 Сентября 2022 года, 21:09


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 265, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines