beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20408
  • Всего тем - 29879
  • Всего сообщений - 281249
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Требования к ссылочным документам

Количество просмотров - 486
(ссылка на эту тему)
Гримек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Мая 2022 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые коллеги подскажите пожалуйста, насколько легитимно, в разделе ссылочных документов ссылаться на инструкции по монтажу, являющиеся интеллектуальной собственностью производителя материалов.
Для понимания, в разделе рабочей документации в ведомости ссылочных документов присутствует "Инструкция по монтажу проходок кабельных модульных универсальных типа "ПКМ", "Инструкция по нанесению огнезащитного терморасширяющегося материала для защиты электрических кабелей "Огракс-ВВ" (ТУ 5728-026-13267785-03 изм.1,2) и прочие, можно ли ссылаться на данные документы при проектировании.
Безымянный.jpg
 
* Безымянный.jpg
(140.64 Кб, 533x631)  [скачать]  [загрузок: 54]
Aventor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Мая 2022 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

При покупке подрядчиком данных проходок кабельных модульных, производитель к ним приложит соответственно инструкцию по монтажу и паспорт (эти документы входят в стоимость проходки). Если есть в тексте проекта ссылка что проходки выполнять строго согласно инструкции по монтажу, то вполне нормально в ссылочных документах это указывать.
Гримек
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Мая 2022 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)


При покупке подрядчиком данных проходок кабельных модульных, производитель к ним приложит соответственно инструкцию по монтажу и паспорт (эти документы входят в стоимость проходки). Если есть в тексте проекта ссылка что проходки выполнять строго согласно инструкции по монтажу, то вполне нормально в ссылочных документах это указывать.

Проблема в том что производитель разный
Безымянный 1.jpg
 
* Безымянный 1.jpg
(130.97 Кб, 1119x655)  [скачать]  [загрузок: 57]
Aventor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Мая 2022 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)



При покупке подрядчиком данных проходок кабельных модульных, производитель к ним приложит соответственно инструкцию по монтажу и паспорт (эти документы входят в стоимость проходки). Если есть в тексте проекта ссылка что проходки выполнять строго согласно инструкции по монтажу, то вполне нормально в ссылочных документах это указывать.

Проблема в том что производитель разный


Вы конкретный тип и производителя указываете в тексте проекта и спецификации? Если конкретный тип, то ссылку на инструкцию можно указать в разделе ссылочных документов (к примеру в скобках указать конкретного производителя).
Если производитель может быть другой (есть возможность замены на аналог по проекту) то лучше убрать из ссылочных документов данный документ, и в проекте в примечаниях указать к примеру, что монтаж производить согласно инструкции по монтажу завода-изготовителя.
Artchem
***
Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Мая 2022 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд вполне легитимно.
ГОСТ 21.101.2020, п. 3.1.18 ссылочный документ: Документ, предназначенный для изготовления строительных конструкций, изделий и узлов, на который дана ссылка в основном комплекте рабочих чертежей и который в соответствии с установленным порядком не передается заказчику.

То, что касается огнезащитных дел и степеней огнестойкости, по опыту, объемы материала и методы нанесения определяются конкретным выбранным составом и при замене производителя полежат пересчету для получения нужной степени огнестойкости. Так что не факт, что замена проектировщиком будет согласована.



Добрый день, уважаемые коллеги подскажите пожалуйста, насколько легитимно, в разделе ссылочных документов ссылаться на инструкции по монтажу, являющиеся интеллектуальной собственностью производителя материалов.
Для понимания, в разделе рабочей документации в ведомости ссылочных документов присутствует "Инструкция по монтажу проходок кабельных модульных универсальных типа "ПКМ", "Инструкция по нанесению огнезащитного терморасширяющегося материала для защиты электрических кабелей "Огракс-ВВ" (ТУ 5728-026-13267785-03 изм.1,2) и прочие, можно ли ссылаться на данные документы при проектировании.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
Михалыч
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Июня 2022 года, 04:42
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня. Вопрос: на основании каких документов разрабатывается рабочая документация (РД) на АСДКУ (автоматизированной системы диспетчерского контроля и управления) технологическими процессами? В одном из "свежих" (2022 г.) проектов приведены ссылки на ГОСТ 34.003-90, который отменён, на РД 50-34.698-90 (отменены) и ГОСТ 21.408-2013 (по которому разрабатываются АТХ), что, на мой взгляд, не совсем корректно. В приказе Росстандарта №687 от 20.04.2021 г. приведены ГОСТы по правилам разработки РД на некоторые разделы, но на АСДКУ ничего нет. В другом проекте на АСДКУ, что сейчас рассматриваю, вообще отсутствуют ссылочные документы и не ясно, чем должно определяться содержание РД.
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Июня 2022 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

АСДКУ (АСДУ) - это та же автоматизация, разрабатываемая по "хотелкам" заказчика
поэтому ГОСТ 21.408-2013 здесь применим (и в нём есть ссылка на ГОСТ 34.201-89)
а ГОСТы серии 24 и 34 подразумевают создание Автоматизированных систем как законченных изделий, например АИИС КУЭ для оптового рынка э\э

Проектант (Самара, Россия)
Михалыч
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Июня 2022 года, 01:12
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, Проектант 63. Я в замечаниях отметил так: "В связи с тем, что не указан нормативный документ по разработке (правила выполнения) рабочей документации автоматизированной системы диспетчерского контроля и управления, состав раздела АСДКУ должен определяться таблицей 2 ГОСТ 34.201-2020:
 - Общее описание системы;
 - Описание технологического процесса обработки данных (включая телеобработку);
 - Схема деления системы (структурная);
 - Схема структурная комплекса технических средств;
 - Схема принципиальная;
 - Схема соединения внешних проводок;
 - Схема подключения внешних проводок;
 - Таблица соединений и подключений;
 - План расположения оборудования и проводок;
 - Чертеж установки технических средств;
 - Чертеж общего вида;
 - Ведомость потребности в материалах;
 - Спецификация оборудования.
   Правила выполнения чертежей АС определяются ГОСТ 21.408-2013 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов»."
Полагаю, это не противоречит вашему ответу. Естественно, наполняемость проекта (количество и виды сигналов с приборов и оборудования, а также передача) определяется "хотелками" Заказчика, но в целом проект должен соответствовать требованиям НТД. Иначе получается по интервью Титомира Познеру.
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Июня 2022 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

согласен
это моё личное мнение:
- Описание технологического процесса обработки данных (включая телеобработку) - это скорее ПД
- Таблица соединений и подключений - если система не большая, то схемами можно обойтись
- Ведомость потребности в материалах - спецификации хватит

Проектант (Самара, Россия)
Михалыч
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Июня 2022 года, 02:41
(ссылка на это сообщение)

Конечно, всё обсуждаемо, но в пределах технического задания.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Полина
14 Сентября 2022 года, 14:58

автор: Radist
07 Сентября 2022 года, 11:21

автор: Виталина
04 Сентября 2022 года, 17:53

автор: rosseikinaae
03 Августа 2022 года, 15:37

автор: УЦ РЕСУРС
16 Июля 2022 года, 17:12

автор: Антониони
05 Июля 2022 года, 08:27

автор: Андрей 37
27 Июня 2022 года, 17:25

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 12:31

27 Июня 2022 года, 11:03

27 Июня 2022 года, 11:01

27 Июня 2022 года, 10:59

27 Июня 2022 года, 10:58

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 07:44

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 05:45

автор: Михалыч
23 Июня 2022 года, 02:41


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 151, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: WurdiK
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines