beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20400
  • Всего тем - 29876
  • Всего сообщений - 281234
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Принципиальное функциональное отличие тревожной и охранной сигнализаций

Количество просмотров - 592
(ссылка на эту тему)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Мая 2022 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Возможно кто то углублялся в нормативную документацию. Не могу найти принципиальные отличие тревожной сигнализации от охранной. Изначально считал что тревожная сигнализация это часть охранной сигнализации не в вдаваясь в подробности. Настало время разложить по полочкам термины и понятия в голове. Может кто то сможет популярно разъяснить мне в чем разница?)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Мая 2022 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Тревожная сигнализация это так сказать ручное управление, когда человек нажимает на кнопку. Охранная сигнализация так сказать срабатывает автоматически без участия человека. Хотя в принципе вполне можно считать тревожную сигнализацию частью охранной сигнализации. То же подсунули тут техзадание: тревожная сигнализация - отдельный том, охранная сигнализация отдельный том.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
В. Г.
***
Куратор подраздела "Оптоволоконные сети передачи данных"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Мая 2022 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

тревожная сигнализация - отдельный том

Вполне допускаю. В особо ответственных объектах может быть предусмотрено срабатывание тревожной сигнализации, например, при нарушении стандартного алгоритма открытия. И инфраструктура может быть отдельной. и круг допущенных может быть сильно ограничен.

Руководитель (Москва, Россия)
InfoSpec
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Мая 2022 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Тревожная сигнализация от охранной отличается тем, что у тревожной есть кнопки тревоги, они могут устанавливать стационарно или мобильно, для возможности перемещения в помещении. А вот охранная сигнализация это уже более сложная система, как комплекты датчиков.

Руководитель (Харьков, Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Мая 2022 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)


Тревожная сигнализация от охранной отличается тем, что у тревожной есть кнопки тревоги, они могут устанавливать стационарно или мобильно, для возможности перемещения в помещении. А вот охранная сигнализация это уже более сложная система, как комплекты датчиков.

Т.е. Я прошу функциональное различие) Различие в точки зрения схемы работы меня не сильно интересует. (То что в одном случае лампочка накаливания а в другом на светодиодах никак не влияет на основную функцию - освещение) Есть вопрос уточняющий, но не заменяющий: Какие области противокриминальной защиты "закрывается" тревожной сигнализацией а какие охранной?

----- добавлено 15 Мая 2022 года, 18:04 -----
судя по ответам есть подозрение что данные вопросы не входят в область знаний проектировщиков и надо задавать вопросы специалистам противокриминальной защиты. может кто посоветует ресурс или литературу?
В. Г.
***
Куратор подраздела "Оптоволоконные сети передачи данных"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Мая 2022 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

надо задавать вопросы специалистам противокриминальной защиты

Надо. Но на форумах не всё расскажут. Общеизвестное, типа, "тревожная кнопка". Но пров внутреннего нарушителя - уже вряд ли. А банковские вообще, типа "паяльником не узнаешь". [крутой]
Ибо это есть конкурентное преимущество. Вот говорят, ИИ уже оценивает походы в туалет. [озадачен]

Руководитель (Москва, Россия)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Мая 2022 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

пока что я нашел только то что охранная сигнализация это система включающая средства по осуществлению функций охраны объекта. Т.е. сборная солянка из всех средств на объекте которые возможно использовать для функций охраны(контроль доступа, передача данных, обнаружение вторжений, обнаружение возгорания(поджог к примеру) и т.п.). Тогда теряется смысл слова "сигнализация" в системе охранная сигнализация. Пока сделал вывод что охранная сигнализация это часть тревожной сигнализации. Охранная сигнализация лишь подчеркивает что сигнализация для охраны объекта, а тревожная сигнализация более общее понятие. Что в вышесказанном неверно?
В. Г.
***
Куратор подраздела "Оптоволоконные сети передачи данных"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Мая 2022 года, 06:49
(ссылка на это сообщение)

а тревожная сигнализация более общее понятие
Тревожная сигнализация - более общее понятие (суперсистема). Собственно, ОС нужна только для срабатывания ТС. В простейшем случае ОТС вырождается до ТС ("тревожная кнопка"). ОС бз формирования сигнала тревоги никому не нужна.


Руководитель (Москва, Россия)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Мая 2022 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

ну что сказать) рано) надо радоваться жизни)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Мая 2022 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Изначально считал что тревожная сигнализация это часть охранной сигнализации не в вдаваясь в подробности
Проблема в том, что имеются противоречия в определении указанных терминов в разных НТД.

Согласно национальным и международным стандартам - охранная и пожарная сигнализация входят в систему тревожной сигнализации.
ГОСТ 31817.1.1-2012 (IEC 60839-1-1:1998) Системы тревожной сигнализации. Часть 1. Общие требования. Раздел 1. Общие положения
Цитата
1 Область применения     
Настоящий стандарт устанавливает общие требования к разработке, монтажу, приемо-сдаточным испытаниям, эксплуатации, техническому обслуживанию и ведению формуляра ручных и автоматических систем тревожной сигнализации (систем охранной, охранно-пожарной сигнализации) (далее - СТС), используемых для защиты людей, имущества и окружающей среды.
4.2 4.2 СТС: Электрическая устСоглаановка, предназначенная для обнаружения и сигнализации о наличии опасности;
система охранной сигнализации: Совокупность совместно действующих технических средств для обнаружения появления признаков нарушителя на охраняемых объектах, передачи, сбора, обработки и представления информации в заданном виде;
система охранно-пожарной сигнализации: Совокупность совместно действующих технических средств для обнаружения появления признаков нарушителя на охраняемых объектах и/или пожара на них, передачи, сбора, обработки и представления информации в заданном виде.

ГОСТ Р 52551-2016 Системы охраны и безопасности. Термины и определения
Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает термины и их определения в целях формирования единого технического языка в области обеспечения охраны и безопасности объектов различной ведомственной принадлежности и формы собственности, а также имущества граждан и организаций.
Термины и понятия, установленные в настоящем стандарте, предназначены для использования в нормативных технических, методических, справочных и других документах в области технических средств охранной, охранно-пожарной, тревожной сигнализации, противокриминальной и антитеррористической защиты объектов и имущества, интегрированных и комплексных систем безопасности.
2.2.1.19 система тревожной сигнализации; СТС: Электрическая установка, предназначенная для обнаружения и сигнализации о наличии опасности [ГОСТ 31817.1.1-2012 , пункт 4.2]
2.2.1.25 техническое средство охранной сигнализации; ТСОС: Конструктивно законченное устройство, выполняющее самостоятельные функции и входящее в состав системы охранной (охранно-пожарной) и тревожной сигнализации.
2.6.4 извещение о нападении: Сообщение о возникновении криминальной или террористической угрозы на охраняемом объекте, сформированное при приведении в действие кнопки тревожной сигнализации.

ГОСТ Р 54101-2010 Средства автоматизации и системы управления. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт
Цитата
3.8 система тревожной сигнализации (alarm system): Установленная на объекте система, предназначенная для обнаружения опасности и сигнализации об опасности.

Терминологический словарь по строительству на 12 языках, ВНИИИС Госстроя СССР, М, 1986
Цитата
489 Станция тревожной сигнализации - Комплекс устройств для приема и фиксации сигналов тревоги от извещателей, установленных в системе пожарной или охранной сигнализации объекта

В соответствии с НТД Росгвардии/МВД и ряда других документов - Система тревожной сигнализации обеспечивает передачу сигналов тревоги на пульт централизованной охраны (в дежурную часть органов внутренних дел) при разбойном нападении на объект.

СП 267.1325800.2016 Здания и комплексы высотные. Правила проектирования
Цитата
3.38 система охранной сигнализации; СОС: Совокупность совместно действующих технических средств обнаружения проникновения (попытки проникновения) на охраняемый объект, сбора, обработки, передачи и представления в заданном виде информации о проникновении (попытки проникновения) и другой служебной информации.
3.40 система тревожной сигнализации; СТС: Совокупность совместно действующих технических средств, позволяющих автоматически или вручную выдавать сигналы тревоги на пульт централизованной охраны (в дежурную часть органов внутренних дел) при разбойном нападении на объект.

ТР 205-09 Технические рекомендации по проектированию систем антитеррористической защищенности и комплексной безопасности высотных и уникальных зданий
Цитата
Тревожно-вызывная сигнализация - система экстренного вызова подразделений службы безопасности.

РД 78.36.003-2002 Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств (Недействующий)
Цитата
Система тревожной сигнализации: совокупность совместно действующих технических средств, позволяющих автоматически или вручную выдавать сигналы тревоги на ПЦО (в дежурную часть органов внутренних дел) при разбойном нападении на объект в период его работы.

? (Москва, Россия)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Мая 2022 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Проблема в том, что имеются противоречия в определении указанных терминов в разных НТД.

Я думаю только профильный комитет может дать внятное определение. Определениям строительного комитета(ТК465) не стоит доверять, на данный момент точно. Кстати проблема больше в переводе терминов. Все термины электротехнического словаря которые используются в текущих стандартах больше переводились именно специалистами электротехники. До сих пор фигурирует термин "установка" = "система", что не совсем верно. Яркий пример не совсем правильного перевода. Термин "electric shock" - "поражение электрическим током".  Но на это можно закрыть глаза, т.к. многие не используют напрямую термины а интерпретируют их на свой лад в "черепушке".
В. Г.
***
Куратор подраздела "Оптоволоконные сети передачи данных"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Мая 2022 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

т.к. многие не используют напрямую термины а интерпретируют их на свой лад в "черепушке".
хуже, когда "из черепушки" термины переползают в нормативку. Яркий пример-"слаботочные системы".
С переводами тоже беда: "менеджмент качества" и "качественный менеджмент" -зело разное.


Руководитель (Москва, Россия)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Мая 2022 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

хуже, когда "из черепушки" термины переползают в нормативку. Яркий пример-"слаботочные системы".
С переводами тоже беда: "менеджмент качества" и "качественный менеджмент" -зело разное.

особенность русского языка как многогранного. возможно строить слова и предложения как вздумается.
Я как то задавал вопрос электрику что такое электричество. Он мне начал рассказывать про электрический ток [улыбка] Вот так путаются слова и у спецов)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

журнал Технологии безопасности
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Evgen_Tech
28 Сентября 2022 года, 15:07

автор: Dizel 2012
27 Сентября 2022 года, 11:48

автор: Radist
26 Сентября 2022 года, 02:13

автор: Radist
24 Сентября 2022 года, 14:58

автор: Паша О
20 Сентября 2022 года, 00:31

автор: safari
11 Сентября 2022 года, 04:18

автор: В. Г.
07 Сентября 2022 года, 21:16

автор: Dizel 2012
01 Сентября 2022 года, 13:00

автор: Vasyl1982
01 Сентября 2022 года, 11:35

автор: Vasyl1982
01 Сентября 2022 года, 11:34

автор: Vasyl1982
01 Сентября 2022 года, 11:32

автор: Vasyl1982
01 Сентября 2022 года, 11:30

автор: Vasyl1982
01 Сентября 2022 года, 11:28

автор: Vasyl1982
01 Сентября 2022 года, 11:27

автор: Vasyl1982
01 Сентября 2022 года, 11:27


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 377, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
R 13, Dinosaur, Виктор Костров, Lexx 163, РоманC, Nikolay_el_pro, Wespe, Barmaley
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines