beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20721
  • Всего тем - 30159
  • Всего сообщений - 282992
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заказчик выдумывает свои формы актов

Количество просмотров - 721
(ссылка на эту тему)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 29 Апреля 2022 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги.
После окончания СМР и ПНР наша компания подготовила ИТД в которую входило оформление и подписание актов согласно выполненных работ. Акты по системам автоматизации были взяты из  СП РК 4.02-103-2012. Но Заказчик отказывается подписывать данные акты формулируя устный отказ, что у него мол свои формы актов (не понятно откуда он их взял) и все документы нужно переделать. Хотя в договоре на оказание СМР и ПНР  упоминания о  произвольных актах от  Заказчика нет. Поэтому были выпущены акты согласно СП РК 4.02-103-2012.
Коллеги прошу Вас помочь в этом вопросе. Правомерны действия Заказчика и куда жаловаться?
Заранее благодарен.   
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Апреля 2022 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

На себя жалуйтесь. Заказчик подписывает акты по итогам выполнения отдельных этапов работ, узлов, акты скрытых работ. А все разом, кучей после окончания смр он ни чего подписывать не обязан.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Мая 2022 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

Добрый день Foxson.
 Если Вы не знаете как это регулируется и на сколько правомерны действия Заказчика, то прошу не засорять эфир. Вопрос считаю серьёзный.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Мая 2022 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Я что бля читать не умею? Куда жаловаться я писал? Все в моем ответе есть. Работы активируются по узлам сразу по завершению, тогда же и выясняют в каком виде нужны акты заказчика. Ну а если подрядчик опытный все это делается заранее в том числе принудительно, если отдельные представители заказчика сопротивляются.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Мая 2022 года, 06:50
(ссылка на это сообщение)

Foxson суть сообщения в том, что кто в данном случае в РК выступает регулятором таких взаимоотношений с Заказчиком. Повторяю, что акты были выполнены согласно СП РК 4.02-103-2012 Системы автоматизации. По поводу подписания когда и кто, и во сколько должен подписывать речи не идёт. Речь идёт о том, что необходимо Заказчику донести, что существуют нормы которые нужно соблюдать. А вы в свою очередь не открыли тему,  кто и как  регулирует соблюдение данных инструкций  указанных в  СП РК 4.02-103-2012, конкретно какая структура этим занимается в РК. Очерёдность и порядок подписания  актов нас не интересует сейчас, вопрос сейчас поставлен в не соблюдении правил.  Не спешите в следующий раз отвечать и ругаться.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Мая 2022 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Ещё раз поясняю. У заказчика есть полное право не подписывать акты ни по СП, ни по своим стандартам. На что вы собираетесь жаловаться? На то, что заказчик идёт вам на встречу и согласен подписать акты?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Мая 2022 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Коротко говоря Заказчик сам виноват в том, что акты были во время не подписаны. У него не были назначены своевременно ответственные лица по СМР . Теперь эти лица руки выкручивают. Вот и возник вопрос "Как и чем этот вопрос регулируется?". Вот история в вкратце.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Мая 2022 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

В РФии ни кто вашей проблемой заниматься не будет, всё работает по принципу "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Предполагаю, что и в РК аналогично.
Систематизируете документацию, составьте опись и сдайте заказчику, получив в своём экземпляре описи отметку о получении. Ждите письменный ответ с обоснованными замечаниями. Отказываются получать надзиратели за монтажом - сдавайте лицу, которое заключало с вами договор подряда. Если заказчик успел частично ваши работы проплатить, вообще замечательно. Теперь сдаточная - его проблема, пусть он к вам ходит на "приём".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Мая 2022 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Foxson добрый день, с настуcтупающими праздниками.
Я вас понял. Подведём небольшой итог.
1.Регулятором в данных взаимоотношениях может выступать только договор и здравый разум;
2. Всё нужно делать во время;
3. ИТД проводить через канцелярию и ждать мотивированные замечания от заказчика;

Спасибо за обсуждение данного вопроса. Будут новости напишу.
Aventor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Мая 2022 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

СП РК 4.02-103-2012

Здравствуйте! Напишите письмо на имя заказчика, прикрепите реестр с данными актами, сами акты. Пусть даст письменный ответ со ссылкой на нормы, какие он хочет видеть акты, в каком виде.
Устно конечно хорошо, но вот вы переделали к примеру, принесли и он опять устно что опять не те формы. Поэтому желательно письменно.
Хотя бы будет документ для обращения в суд.
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Мая 2022 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте Aventor.
Спасибо за рекомендации. Вот  только не понятно с какой формулировкой в суд идти? Вот как раз это и обсуждается в данной теме.
Ранее мы с Foxson обсудили этот вопрос и выяснили для себя, что этот вопрос не кто не регулирует. По крайней мере отталкиваясь от практики мы с этим на прямую не сталкивались, т.е до суда дело не доходило.
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Июня 2022 года, 05:37
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте Aventor.
Спасибо за рекомендации. Вот  только не понятно с какой формулировкой в суд идти? Вот как раз это и обсуждается в данной теме.
Ранее мы с Foxson обсудили этот вопрос и выяснили для себя, что этот вопрос не кто не регулирует. По крайней мере отталкиваясь от практики мы с этим на прямую не сталкивались, т.е до суда дело не доходило.

Прав заказчик или исполнитель, это др вопрос, а главное что оба не доработали. 
1. заказчик должен был довести до исполнителя свои формы. как приложение к договору с порядком их подписания.
2. исполнитель должен был прояснить этот вопрос и согласовать п.1. с заказчиком.
Оба виноваты. но заказчик победит. хотя конечно компромисс найдут с потерей части дохода исполнителя и гарантийных писем по гарантии бесперебойной работы оборудования. т.е. ответственность теперь будет на .исполнителе.
Пример сахалинских мега проектов:   Формы РФ были иностранными компаниями доработаны до 2х язычного формата и утверждены в  РТН и доведены до всех подрядчиков.  Каждый акт заполнялся и подписывался непосредственно по выполнению конкретной работы.

Инженер (Уфа, Россия)
Vint 1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Июня 2022 года, 06:42
(ссылка на это сообщение)

Доброе утро УЦ РЕСУРС.
Спасибо за комментарий. Я с Вами согласен, проглядели этот момент оба. 
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Июня 2022 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)


Доброе утро УЦ РЕСУРС.
Спасибо за комментарий. Я с Вами согласен, проглядели этот момент оба. 
Доброе утро.
Для информации только:   все большие компании мира и рф уже имеют свои формы актов. как качества так и объема выполненных работ и у они изначально указывают этот пункт в договорах.  Мелкий заказчик часто не имеет таких форм и шаблонов актов. а если и имеет. формально. то и сам не понимает процедуру закрытия работ по факту. вкл скрытые работы. Т.е. система контроля качества и объема работ не контролируется вообще.

Инженер (Уфа, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Ноября 2022 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

Вы не правы на мой взгляд, потому что вы с Заказчиком тоже не согласовали заранее форму актов. Я из системы заказчика и всегда наказываю исполнителей, которые вдруг решили всё сделать так как им вздумается. Всё перед началом работ решается и протоколом на совещании закрепляется, а иначе это хотелки и удобства подрядчика. В большинстве случаев различные формы актов в НТД носят рекомендованную форму, а просто сесть с Заказчиком и прописать реестром необходимые акты не составляет труда. Вот поэтому потом подрядчики и натыкаются на непонимание с заказчиком, а тот в наказание не принимает ИД не по его формам.
И вообще, если специалисты заказчика, например, привыкли проверять одни формы, то надо будет привыкать к новым? Зачем ему это надо? Подрядчик не в том положении, чтобы диктовать и продвигать хотелки. Просто малограмотный, а зачастую, бестолковый подрядчик, вечно во что-нибудь вляпывается и при этом сообщает, что заказчик палки в колеса вставляет.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Diego
25 Января 2023 года, 08:01

автор: Dinosaur
20 Января 2023 года, 19:35

18 Января 2023 года, 07:30

автор: кариотида
16 Января 2023 года, 08:43

09 Декабря 2022 года, 07:37

автор: Strimax
23 Ноября 2022 года, 10:46

автор: Strimax
16 Ноября 2022 года, 17:22

автор: Андрей 37
16 Ноября 2022 года, 15:11

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:36

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:28

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:21

автор: Антониони
01 Ноября 2022 года, 20:40

автор: Полина
14 Сентября 2022 года, 14:58

автор: Виталина
04 Сентября 2022 года, 17:53

автор: rosseikinaae
03 Августа 2022 года, 15:37


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 361, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
AVL-44, Pum, Mclaud 72
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines