beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20721
  • Всего тем - 30159
  • Всего сообщений - 282992
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Cхема PID автоматизации наполнения бака. Что означают LISA и LSL на датчике уровня?

Количество просмотров - 720
(ссылка на эту тему)
Бывалый о-О
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Апреля 2022 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Коллеги помогите с расшифровкой что означает LISA и LSL на датчике уровня что за показания?, стоит бак датчик уровня и после бака 2 насоса, перевести этот шифр не получается...  
Cхема PID автоматизация.bmp
 
* Cхема PID автоматизация.bmp
(3981.71 Кб, 1452x936)  [скачать]  [загрузок: 202]

Проектировщик-обогатитель (Мурино, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Апреля 2022 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Рыбов я вам не дам, но подскажу где взять удочку. Гольдберг ан-рус энерг словарь (есть в инте)Li+sa указатель безопасного уровня (поплавок)   L+sl ограничитель безопасного уровня (датчик на останов насоса). Но это не точно

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Апреля 2022 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Странное обозначение.
LS это как правило сигнализатор уровня.
LSL - предположительно сигнализатор минимального уровня
LIS - сигнализатор с индикацией, например уровнемерная колонка (стекло), в которую вставлен сигнализатор.
LISA -сигнализатор с индикацией, от которого еще и сигнализация идет.
Получаем два сигнализатора уровня, которые установлены на местном пульте управления с сигнализацией от одного прибора (лампочка) и блокировкой от другого по минимальному значению.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Vasyl1982
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Сентября 2022 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Указатели безопасного уровня и ограничитель безопасного уровня.
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Декабря 2022 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

LISA
L - уровень
I - показания на вторичном приборе (щит в операторной или монитор АСУ ТП)
S - блокировка (STOP)
A - сигнализация (ALARM)

LSL
L - уровень
S - аппаратная блокировка, идёт непосредственно на исполнительный механизм, а не через программный комплекс АСУ, в этом случае обозначается Z
L - нижний предел уровня

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Декабря 2022 года, 21:22
(ссылка на это сообщение)

S - аппаратная блокировка, идёт непосредственно на исполнительный механизм, а не через программный комплекс АСУ, в этом случае обозначается Z

1. Z - это только для ПАЗ, а если блокировка в РСУ, то она может быть и S
2. Совсем не обязательно блокировка должна идти на исполнительный механизм, может и на АСУТП идти, в РСУ. И тут S означает переключение, то есть при достижении определенного уровня срабатывает этот датчик и переключает контакт, например замыкает (или размыкает). А что подключено к этому контакту - это уже совсем другой разговор.

S - блокировка (STOP)

S это не STOP, а SWITCH, то есть переключение из одного режима в другой, размыкание или замыкание контактов и т.п.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Декабря 2022 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Видимо у всех разное понимание. Надо смотреть принципиальную схему подключения на том баке, может вообще третий вариант выйдет.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Декабря 2022 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)


LISA
L - уровень
I - показания на вторичном приборе (щит в операторной или монитор АСУ ТП)
S - блокировка (STOP)
A - сигнализация (ALARM)

LSL
L - уровень
S - аппаратная блокировка, идёт непосредственно на исполнительный механизм, а не через программный комплекс АСУ, в этом случае обозначается Z
L - нижний предел уровня



На основании чего вы по разному расшифровали букву S?

? (Минск, Беларусь)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Декабря 2022 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

На основании чего вы по разному расшифровали букву S?

В первом случае это функциональный признак прибора.
Во втором случае это дополнительное обозначение, уточняющее измеряемую величину (в формулировке ГОСТ 21.208)
Из практики в проектах так и обозначаются, если в АСУ (не уточняю специально в ПАЗ или РСУ - с этим отдельный бардак) идёт, то LZ, если непосредственно на ИМ - то LS.
По температурным датчикам и реле аналогично. Газовые датчики тоже. По давлению и расходу сейчас с ходу не припомню.
Заинтересовался этой разницей в обозначениях ещё по немецким проектам начала 2000-х годов. Что нынешнее поступает с ссылкой на 21.208 в основном такой же логикой руководствуется. Хотя также попадалось хоть и российское, но вообще обозначенное по другим принципам, понимание которых так сразу и не приходит.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Декабря 2022 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Видимо у всех разное понимание. Надо смотреть принципиальную схему подключения на том баке, может вообще третий вариант выйдет.

Я бы так не сказал. В ГОСТ 21.208 четко прописано, что S это самосрабатывающее устройство, реле. То есть по факту переключатель. При этом STOP может относится к насосу или двигателю, но к отсечному клапану не применимо. Кроме того, иногда по срабатыванию сигнализатора/датчика нужно наоборот запустить (двигатель насоса для откачки например). Поэтому S это именно переключатель, а действие СТОП/СТАРТ/ОТКРЫТЬ/ЗАКРЫТЬ и др. определяются уже ситуацией.
Касательно Z, в том же ГОСТ есть пункт 5.8, который говорит о применении Z вместо S в системах ПАЗ, но не запрещает в системах РСУ.
Так что в указанной схеме LISA скорее всего уровнемер с дистанционной передачей сигнала, сигнализацией, индикацией и блокировкой на вторичном приборе или АСУТП (РСУ).
А LSL - сигнализатор уровня с блокировкой по минимальному значению на вторичном приборе или АСУТП (РСУ).

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Декабря 2022 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Всё же хотелось бы реальную схему расключения прибора и разводки сигналов посмотреть, а не демагогировать, что там технолог в тх нарисовал. Тогда и будет ясен функционал прибора.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Декабря 2022 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.208 п. 5.8 Символ S применяется в качестве дополнительного обозначения измеряемой величины F,P,T и
указывает на самосрабатывающие устройства безопасности, – предохранительный или отсечной клапан,
термореле.
Символ S не должен использоваться для обозначения устройств, входящих в систему
инструментальной безопасности – ПАЗ.

Про уровень (L) в данном пункте ничего не написано. Слова "реле" здесь тоже нет.

Значит к L данный пункт не относится и это просто бесшкальный прибор  с релейным выходом, используемый для включения, отключения, переключения, блокировки.

По п. 5.11.4 Букву S применяют для обозначения контактного устройства прибора, используемого только
для включения, отключения, переключения, блокировки.
При применении контактного устройства прибора, для включения, отключения и одновременно для
сигнализации в обозначении прибора используют обе буквы: S и А


? (Минск, Беларусь)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 08 Декабря 2022 года, 06:05
(ссылка на это сообщение)

Про уровень (L) в данном пункте ничего не написано. Слова "реле" здесь тоже нет.
===
там же в таблице Б1 пример LSA приводится - реле уровня с блокировкой и сигнализацией верхнего уровня (немцы пишут в таких случаях LSAH)
разработчики такие разработчики [улыбка]

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 08 Декабря 2022 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)


Про уровень (L) в данном пункте ничего не написано. Слова "реле" здесь тоже нет.
===
там же в таблице Б1 пример LSA приводится - реле уровня с блокировкой и сигнализацией верхнего уровня (немцы пишут в таких случаях LSAH)
разработчики такие разработчики [улыбка]

Я про пункт 5.8, а не про пример в таблице.

? (Минск, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
03 Февраля 2023 года, 11:08

автор: Shvet
30 Января 2023 года, 11:12

25 Января 2023 года, 18:47

автор: tgsv
12 Января 2023 года, 10:27

автор: Террикон
28 Декабря 2022 года, 14:15

автор: Alex-favp
10 Декабря 2022 года, 00:18

09 Декабря 2022 года, 17:00

автор: ramon81
08 Декабря 2022 года, 15:42

автор: Imp
08 Декабря 2022 года, 08:10

29 Ноября 2022 года, 17:07

автор: Гусена
29 Ноября 2022 года, 11:11

28 Ноября 2022 года, 14:07

автор: Foxson
26 Ноября 2022 года, 16:16

автор: Evdbor
24 Ноября 2022 года, 19:06

24 Ноября 2022 года, 12:13


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 366, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Mclaud 72
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines