Cхема PID автоматизации наполнения бака. Что означают LISA и LSL на датчике уровня?

Cхема PID автоматизации наполнения бака. Что означают LISA и LSL на датчике уровня?
Количество просмотров - 1758 (ссылка на эту тему)

Бывалый о-О

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Апреля 2022 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Коллеги помогите с расшифровкой что означает LISA и LSL на датчике уровня что за показания?, стоит бак датчик уровня и после бака 2 насоса, перевести этот шифр не получается...

Cхема PID автоматизация.bmp
(3981.71 Кб, 1452x936) [скачать] [загрузок: 934]

Проектировщик-обогатитель (Мурино, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 04 Апреля 2022 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Рыбов я вам не дам, но подскажу где взять удочку. Гольдберг ан-рус энерг словарь (есть в инте)Li+sa указатель безопасного уровня (поплавок) L+sl ограничитель безопасного уровня (датчик на останов насоса). Но это не точно

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 22 Апреля 2022 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Странное обозначение.
LS это как правило сигнализатор уровня.
LSL - предположительно сигнализатор минимального уровня
LIS - сигнализатор с индикацией, например уровнемерная колонка (стекло), в которую вставлен сигнализатор.
LISA -сигнализатор с индикацией, от которого еще и сигнализация идет.
Получаем два сигнализатора уровня, которые установлены на местном пульте управления с сигнализацией от одного прибора (лампочка) и блокировкой от другого по минимальному значению.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Vasyl1982

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Сентября 2022 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Указатели безопасного уровня и ограничитель безопасного уровня.

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Декабря 2022 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

LISA
L - уровень
I - показания на вторичном приборе (щит в операторной или монитор АСУ ТП)
S - блокировка (STOP)
A - сигнализация (ALARM)

LSL
L - уровень
S - аппаратная блокировка, идёт непосредственно на исполнительный механизм, а не через программный комплекс АСУ, в этом случае обозначается Z
L - нижний предел уровня

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Декабря 2022 года, 21:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артём Сергеевич от 06 Декабря 2022 года, 13:21

S - аппаратная блокировка, идёт непосредственно на исполнительный механизм, а не через программный комплекс АСУ, в этом случае обозначается Z

1. Z - это только для ПАЗ, а если блокировка в РСУ, то она может быть и S
2. Совсем не обязательно блокировка должна идти на исполнительный механизм, может и на АСУТП идти, в РСУ. И тут S означает переключение, то есть при достижении определенного уровня срабатывает этот датчик и переключает контакт, например замыкает (или размыкает). А что подключено к этому контакту - это уже совсем другой разговор.

Цитата: Артём Сергеевич от 06 Декабря 2022 года, 13:21

S - блокировка (STOP)

S это не STOP, а SWITCH, то есть переключение из одного режима в другой, размыкание или замыкание контактов и т.п.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 06 Декабря 2022 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Видимо у всех разное понимание. Надо смотреть принципиальную схему подключения на том баке, может вообще третий вариант выйдет.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Декабря 2022 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артём Сергеевич от 06 Декабря 2022 года, 13:21

На основании чего вы по разному расшифровали букву S?

? (Минск, Беларусь)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Декабря 2022 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 07 Декабря 2022 года, 09:03

На основании чего вы по разному расшифровали букву S?

В первом случае это функциональный признак прибора.
Во втором случае это дополнительное обозначение, уточняющее измеряемую величину (в формулировке ГОСТ 21.208)
Из практики в проектах так и обозначаются, если в АСУ (не уточняю специально в ПАЗ или РСУ - с этим отдельный бардак) идёт, то LZ, если непосредственно на ИМ - то LS.
По температурным датчикам и реле аналогично. Газовые датчики тоже. По давлению и расходу сейчас с ходу не припомню.
Заинтересовался этой разницей в обозначениях ещё по немецким проектам начала 2000-х годов. Что нынешнее поступает с ссылкой на 21.208 в основном такой же логикой руководствуется. Хотя также попадалось хоть и российское, но вообще обозначенное по другим принципам, понимание которых так сразу и не приходит.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Декабря 2022 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артём Сергеевич от 06 Декабря 2022 года, 21:49

Я бы так не сказал. В ГОСТ 21.208 четко прописано, что S это самосрабатывающее устройство, реле. То есть по факту переключатель. При этом STOP может относится к насосу или двигателю, но к отсечному клапану не применимо. Кроме того, иногда по срабатыванию сигнализатора/датчика нужно наоборот запустить (двигатель насоса для откачки например). Поэтому S это именно переключатель, а действие СТОП/СТАРТ/ОТКРЫТЬ/ЗАКРЫТЬ и др. определяются уже ситуацией.
Касательно Z, в том же ГОСТ есть пункт 5.8, который говорит о применении Z вместо S в системах ПАЗ, но не запрещает в системах РСУ.
Так что в указанной схеме LISA скорее всего уровнемер с дистанционной передачей сигнала, сигнализацией, индикацией и блокировкой на вторичном приборе или АСУТП (РСУ).
А LSL - сигнализатор уровня с блокировкой по минимальному значению на вторичном приборе или АСУТП (РСУ).

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 07 Декабря 2022 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Всё же хотелось бы реальную схему расключения прибора и разводки сигналов посмотреть, а не демагогировать, что там технолог в тх нарисовал. Тогда и будет ясен функционал прибора.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 07 Декабря 2022 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.208 п. 5.8 Символ S применяется в качестве дополнительного обозначения измеряемой величины F,P,T и
указывает на самосрабатывающие устройства безопасности, – предохранительный или отсечной клапан,
термореле. Символ S не должен использоваться для обозначения устройств, входящих в систему
инструментальной безопасности – ПАЗ.

Про уровень (L) в данном пункте ничего не написано. Слова "реле" здесь тоже нет.

Значит к L данный пункт не относится и это просто бесшкальный прибор с релейным выходом, используемый для включения, отключения, переключения, блокировки.

По п. 5.11.4 Букву S применяют для обозначения контактного устройства прибора, используемого только
для включения, отключения, переключения, блокировки.
При применении контактного устройства прибора, для включения, отключения и одновременно для
сигнализации в обозначении прибора используют обе буквы: S и А

? (Минск, Беларусь)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Декабря 2022 года, 06:05
(ссылка на это сообщение)

Про уровень (L) в данном пункте ничего не написано. Слова "реле" здесь тоже нет.
===
там же в таблице Б1 пример LSA приводится - реле уровня с блокировкой и сигнализацией верхнего уровня (немцы пишут в таких случаях LSAH)
разработчики такие разработчики

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Декабря 2022 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Артём Сергеевич от 08 Декабря 2022 года, 06:05

Я про пункт 5.8, а не про пример в таблице.

? (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines