[Госсть]

При подключении трансформаторов тока к счетчику, расположенных в одном щите, длина проводов не более 1 м. Соответственно сопротивление совсем малое. Входное сопротивление токового входа счетчика по паспорту не более 1мОм (миллиОм). Соответственно нагрузка вторичной цепи ТТ получается значительно ниже указанной в его паспорте минимальнодопустимого значения 3,75ВА (номинальное 5ВА). Методом вольтметра-амперметра рассчитали сопротивление цепи нагрузки, получилось 0,027Ом (это включая все переходные сопротивления и КИ), до требуемых 0,15 - 0,2 Ом серьезно не дотягивает. Каким образом обеспечить увеличение сопротивления цепи вторичных обмоток ТТ, чтобы вписаться в требуемый диапазон от 3,75 до 5ВА ? Может для этого есть какие-то специальные ус-ва?

[Evdbor]

Может для этого есть какие-то специальные ус-ва?

Вот именно.
См. https://www.elec.ru/publications/peredacha-raspredelenie-i-nakoplenie-elektroenergi/6942/


_{----- добавлено 02 Апреля 2022 года, 20:52 -----}
В предыдущей ссылке были догрузочные резисторы для ТН.
Резисторы для ТТ
https://lemzspb.ru/rezistor-v-tsepi-transformatora-toka/

[Госсть]

Спасибо, было полезно. Только вот не вполне понятно как это подключать, причем опломбированно. Ну и по ссылкам на ГОСТ 7746-2015, что сняты(изменены) значения минимальной вторичной нагрузки - пока все производители ТТ (у которых я брал информацию) нормируют этот параметр в соответствии с ГОСТ 7746-2001, несмотря на его замену ...-2015. Да и в -2015 есть оговорка, что в технически обоснованных может применяться другие параметры. Т.е. проблема с ТТ с номинальной мощностью 5ВА (пожалуй наиболее распространенные) до сих пор существует и подбор/подгонка сопротивлений создает, мягко говоря, неудобство. Хотя я встречал на практике учеты с такими ТТ и короткими проводами 2,5 без всяких доп.резисторов...
Еще встречаю в примерах расчета принимают сопротивление контактов 0,05 Ом. Это из какого норматива, если кто знает. И если так, то как применять ТТ с номинальной мощностью 1 ВА. Ведь эти 0,05 Ом уже больше, чем максимально допустимое для этих ТТ сопротивление 0,04 Ом, не говоря уже за провода..?
Реально в нашем щите с диной проводов чуть более 1м и КИ общее сопротивление, измеренное по вольтметру-амперметру составило 0,027 Ом. С учетом 10 проводной схемы - это 8 переходных контактов. Значительно менее 0,05, а еще ведь и провода.

[Kairat-]

Пример неправильного применения ГОСТа. ГОСТ 7746-2015 устанавливает ТУ на измерительные ТТ.  А ГОСТ 1983-2001 на ТУ для ТН. Эти стандарты применяют при их проектировании. Потому что есть несколько действующих критериев. Самый применяемый - зто расчет по минимальным габаритам. Так как дает оптимальные массо-габаритные показатели. Но для этого надо знать не только наибольшую, но и наименьшую нагрузку для требуемого класса точности. Поэтому и в ТУ указано 25-100%, насколько помню. Для неверующих или желающих расширить кругозор даю ссылку на принципы расчета: Фабрикант, Паперно, Глухов Проектирование элементов автоматических устройств энергосистем.
Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ, для ТН оптимальный режим - это ХХ. Зачем их догружать, ума не приложу. Это указание из МИ по АСКУЭ. Чем вообще думали составители? При малой нагрузке ТТ работает точнее. Надо догружать, чтобы стало хуже? Обязательно, чтобы было 0,2 или 0,5? Нет такого указания. Есть не более. А так лишний элемент. Мы делали крупные проекты объектов с АСКУЭ (не РФ) и не ставили никаких добавочных резисторов.
Единственно, где нужно догружать, даже до максимума - это для обеспечения требуемого коэффициента безопасности. Если ТТ на 0.4 кВ от природы хилые и там нет такой проблемы, то на 6 кВ и выше при больших кратностях тока КЗ измерительные приборы могут быть повреждены. Чтобы этого не было, ставят догрузочные резисторы. При КЗ ТТ улетают в насыщение, тем самым защищая прибор.

[Госсть]

Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ, для ТН оптимальный режим - это ХХ. Зачем их догружать, ума не приложу. Это указание из МИ по АСКУЭ. Чем вообще думали составители? При малой нагрузке ТТ работает точнее. Надо догружать, чтобы стало хуже? Обязательно, чтобы было 0,2 или 0,5? Нет такого указания. Есть не более. А так лишний элемент. Мы делали крупные проекты объектов с АСКУЭ (не РФ) и не ставили никаких добавочных резисторов.

1. В паспорте на ТТ указан этот параметр (минимальная мощность вторичной...).
2. Практически текущими измерениями установлено, что при сопротивлении нагрузки 0,03 Ома (т.е. мощность 0,75 ВА) ток во вторичной обмотке почти в 2 раза меньше, чем д.б., с учетом к-та трансформации конечно. При увеличении сопротивления нагрузки до 0,15 Ом (3,75 ВА) ток вторички соответствует (с учетом к-та трансформации) первичному.
Так что приведенная Вами теория, что для ТТ режим кз самый лучший, не соответствует действительности. Поэтому и в ГОСТе оговариваются эти параметры, поэтому и появились эти самые добавочные резисторы.

[doctorRaz]

Практически текущими измерениями установлено, что при сопротивлении нагрузки 0,03 Ома (т.е. мощность 0,75 ВА) ток во вторичной обмотке почти в 2 раза меньше, чем д.б., с учетом к-та трансформации конечно. При увеличении сопротивления нагрузки до 0,15 Ом (3,75 ВА) ток вторички соответствует (с учетом к-та трансформации) первичному.

Интересен физический смысл этого явления, когда при увеличении сопротивления в последовательной цепи ток  увеличивается.
Или это хайли лайкли?

[Evdbor]

Интересен физический смысл этого явления, когда при увеличении сопротивления в последовательной цепи ток  увеличивается

При малом сопротивлении в цепи вторичной обмотки ТТ, индукция в его магнитопроводе будет минимальной и находится на нелинейной части ВАХ, отсюда и повышенная погрешность.

[doctorRaz]

При малом сопротивлении в цепи вторичной обмотки ТТ, индукция в его магнитопроводе будет минимальной и находится на нелинейной части ВАХ, отсюда и повышенная погрешность.

т.е. чем больше ток тем меньше индукция??? однако    ...

Магнитная индукция в сердечнике равна:
B = µ×µ0×n×I/l, где:
µ - магнитная проницаемость сердечника,
µ0 = 4π×10-7 (Гн/м) - физическая константа, называемая магнитной постоянной,
n - количество витков обмотки,
I - ток в обмотке,
l - средняя длина магнитного контура.

вот еще

Первичная обмотка, изолированная от вторичной обмотки на полное рабочее напряжение аппарата, включается последовательно в рассечку цепи контролируемого первичного тока, а вторичная обмотка замыкается на нагрузку (измерительные приборы и реле), обеспечивая в ней протекание вторичного тока, практически пропорционального переменному первичному току. Чем меньше полное сопротивление нагрузки  и полное сопротивление вторичной обмотки , тем точнее соблюдается пропорциональность между первичным и вторичным токами, т.е. тем меньше погрешности ТТ. Идеальный режим работы ТТ - это режим КЗ вторичной обмотки, тогда как для ТН идеальным является режим XX.

[Evdbor]

т.е. чем больше ток тем меньше индукция??? однако

Речь идет не о токе, а сопротивлении. При одном и том же токе индукция будет увеличиваться при увеличении нагрузки вторичной обмотки ТТ. См. также: 

что для ТТ режим кз самый лучший, не соответствует действительности. Поэтому и в ГОСТе оговариваются эти параметры, поэтому и появились эти самые добавочные резисторы.

[Проектант 63]

...Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ...

чушь!!!
советую прочитать статью главного метролога СЗТТ г. Раскулова https://www.cztt.ru/userFiles/Files/Statya_Vlian_Tok_Kor_Zam.pdf, где сказано, что после протекания токов КЗ токопровод ТТ намагничивается, и погрешности ТТ могут выходить из класса точности

Практически текущими измерениями установлено, что при сопротивлении нагрузки 0,03 Ома (т.е. мощность 0,75 ВА) ток во вторичной обмотке почти в 2 раза меньше, чем д.б., с учетом к-та трансформации конечно. При увеличении сопротивления нагрузки до 0,15 Ом (3,75 ВА) ток вторички соответствует (с учетом к-та трансформации) первичному.

Интересен физический смысл этого явления, когда при увеличении сопротивления в последовательной цепи ток  увеличивается.
Или это хайли лайкли?

а физический смысл хорошо расписан на том же сайте https://www.cztt.ru/userFiles/Files/Statya_O_neobhod_zamen_TT.pdf

правда хочу предупредить: одно дело производства измерительных трансформаторов в СЗТТ, а "другая разница" - остальные производители (например, ФКУ ИК-1 УФСИН России по Костромской обл., г.Кострома)
поэтому и есть "усредняющий" производителей ГОСТ 7746-2015 для ТТ

[doctorRaz]

...Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ...
чушь!!!
советую прочитать статью главного метролога СЗТТ г. Раскулова https://www.cztt.ru/userFiles/Files/Statya_Vlian_Tok_Kor_Zam.pdf, где сказано, что после протекания токов КЗ токопровод ТТ намагничивается, и погрешности ТТ могут выходить из класса точности

имелось в виду режим КЗ вторичной обмотки
что собственно  подтверждается отличной статьей

https://www.cztt.ru/userFiles/Files/Statya_O_neobhod_zamen_TT.pdf

 
только мне одному очевидно, что с уменьшением полного сопротивления нагрузки уменьшается погрешность?
тогда еще картинок
 
 
неочевидно жэж, что без нагрузки (режим КЗ вторичной обмотки) погрешность минимальна?
//---------------------------
правда сама статья не без ляпов(((
 

[Госсть]

В теме повышается напряжение...
Должен принести извинения, за возможно недостоверные данные о различии тока во вторичке 2 раза при изменении сопротивления нагрузки. Информация от наладчиков, перепроверю-уточню определенно как и что, сообщу результат. Но в части темы вопрос остается актуальным. Надо ли и как обеспечивать эту минимальную мощность.

[doctorRaz]

Надо ли и как обеспечивать эту минимальную мощность

из картинок выше заметно, что

При малой нагрузке ТТ работает точнее

но с уменьшением нагрузки увеличивается коэффициент безопасности

 Коэффициент безопасности у трансформаторов тока –соотношение номинального тока подключенных приборов к входному, при котором перестает увеличиваться выходной ток.

нужно догружать, даже до максимума - это для обеспечения требуемого коэффициента безопасности

уважаемый Kairat в 5# все по полочкам разложил

[Проектант 63]

...в части темы вопрос остается актуальным. Надо ли и как обеспечивать эту минимальную мощность.

1. Мощность вторичной нагрузки увеличивают или догрузочным сопротивлением, или увеличением длины вторичной цепи (что не есть хорошо).
2. Вопрос о необходимости увеличения этой мощности пусть каждый решает для себя сам.
У меня если в "серьёзной" АИИС КУЭ (проведение метрологических работ по утверждению типа средства измерения, проведение метрологической Гос.экспертизы проекта и т.п.) не будут догружены вторичные цепи - мне будет "не айс".
Ну а если счётчик э/э для ЖКУ - ...

[doctorRaz]

проведение метрологических работ по утверждению типа средства измерения, проведение метрологической Гос.экспертизы проекта и т.п.) не будут догружены вторичные цепи - мне будет "не айс".

Почему? Как недогруз снижает точность измерений?
Выше по Вашим жэж ссылкам разобрались, что даже повышает точность..
Для общего развития, интересно еще ссылок, что так надо только ...
ссылок на нормативку по  МВИ, а не гост на изготовление тт

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[409]

Сейчас на форумах: гостей - 409, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Дмитрий Е., Alltta, Чистильщик, sergey158