beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20056
  • Всего тем - 29604
  • Всего сообщений - 279321
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Обеспечение нижнего предела вторичной нагрузки трансформатора тока

Количество просмотров - 681
(ссылка на эту тему)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Марта 2022 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

При подключении трансформаторов тока к счетчику, расположенных в одном щите, длина проводов не более 1 м. Соответственно сопротивление совсем малое. Входное сопротивление токового входа счетчика по паспорту не более 1мОм (миллиОм). Соответственно нагрузка вторичной цепи ТТ получается значительно ниже указанной в его паспорте минимальнодопустимого значения 3,75ВА (номинальное 5ВА). Методом вольтметра-амперметра рассчитали сопротивление цепи нагрузки, получилось 0,027Ом (это включая все переходные сопротивления и КИ), до требуемых 0,15 - 0,2 Ом серьезно не дотягивает. Каким образом обеспечить увеличение сопротивления цепи вторичных обмоток ТТ, чтобы вписаться в требуемый диапазон от 3,75 до 5ВА ? Может для этого есть какие-то специальные ус-ва?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Марта 2022 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Может для этого есть какие-то специальные ус-ва?
Вот именно.
См. https://www.elec.ru/publications/peredacha-raspredelenie-i-nakoplenie-elektroenergi/6942/


----- добавлено 02 Апреля 2022 года, 20:52 -----
В предыдущей ссылке были догрузочные резисторы для ТН.
Резисторы для ТТ
https://lemzspb.ru/rezistor-v-tsepi-transformatora-toka/

? (Москва, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Марта 2022 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, было полезно. Только вот не вполне понятно как это подключать, причем опломбированно. Ну и по ссылкам на ГОСТ 7746-2015, что сняты(изменены) значения минимальной вторичной нагрузки - пока все производители ТТ (у которых я брал информацию) нормируют этот параметр в соответствии с ГОСТ 7746-2001, несмотря на его замену ...-2015. Да и в -2015 есть оговорка, что в технически обоснованных может применяться другие параметры. Т.е. проблема с ТТ с номинальной мощностью 5ВА (пожалуй наиболее распространенные) до сих пор существует и подбор/подгонка сопротивлений создает, мягко говоря, неудобство. Хотя я встречал на практике учеты с такими ТТ и короткими проводами 2,5 без всяких доп.резисторов...
Еще встречаю в примерах расчета принимают сопротивление контактов 0,05 Ом. Это из какого норматива, если кто знает. И если так, то как применять ТТ с номинальной мощностью 1 ВА. Ведь эти 0,05 Ом уже больше, чем максимально допустимое для этих ТТ сопротивление 0,04 Ом, не говоря уже за провода..?
Реально в нашем щите с диной проводов чуть более 1м и КИ общее сопротивление, измеренное по вольтметру-амперметру составило 0,027 Ом. С учетом 10 проводной схемы - это 8 переходных контактов. Значительно менее 0,05, а еще ведь и провода.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Марта 2022 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Пример неправильного применения ГОСТа. ГОСТ 7746-2015 устанавливает ТУ на измерительные ТТ.  А ГОСТ 1983-2001 на ТУ для ТН. Эти стандарты применяют при их проектировании. Потому что есть несколько действующих критериев. Самый применяемый - зто расчет по минимальным габаритам. Так как дает оптимальные массо-габаритные показатели. Но для этого надо знать не только наибольшую, но и наименьшую нагрузку для требуемого класса точности. Поэтому и в ТУ указано 25-100%, насколько помню. Для неверующих или желающих расширить кругозор даю ссылку на принципы расчета: Фабрикант, Паперно, Глухов Проектирование элементов автоматических устройств энергосистем.
Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ, для ТН оптимальный режим - это ХХ. Зачем их догружать, ума не приложу. Это указание из МИ по АСКУЭ. Чем вообще думали составители? При малой нагрузке ТТ работает точнее. Надо догружать, чтобы стало хуже? Обязательно, чтобы было 0,2 или 0,5? Нет такого указания. Есть не более. А так лишний элемент. Мы делали крупные проекты объектов с АСКУЭ (не РФ) и не ставили никаких добавочных резисторов.
Единственно, где нужно догружать, даже до максимума - это для обеспечения требуемого коэффициента безопасности. Если ТТ на 0.4 кВ от природы хилые и там нет такой проблемы, то на 6 кВ и выше при больших кратностях тока КЗ измерительные приборы могут быть повреждены. Чтобы этого не было, ставят догрузочные резисторы. При КЗ ТТ улетают в насыщение, тем самым защищая прибор.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Марта 2022 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)


Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ, для ТН оптимальный режим - это ХХ. Зачем их догружать, ума не приложу. Это указание из МИ по АСКУЭ. Чем вообще думали составители? При малой нагрузке ТТ работает точнее. Надо догружать, чтобы стало хуже? Обязательно, чтобы было 0,2 или 0,5? Нет такого указания. Есть не более. А так лишний элемент. Мы делали крупные проекты объектов с АСКУЭ (не РФ) и не ставили никаких добавочных резисторов.

1. В паспорте на ТТ указан этот параметр (минимальная мощность вторичной...).
2. Практически текущими измерениями установлено, что при сопротивлении нагрузки 0,03 Ома (т.е. мощность 0,75 ВА) ток во вторичной обмотке почти в 2 раза меньше, чем д.б., с учетом к-та трансформации конечно. При увеличении сопротивления нагрузки до 0,15 Ом (3,75 ВА) ток вторички соответствует (с учетом к-та трансформации) первичному.
Так что приведенная Вами теория, что для ТТ режим кз самый лучший, не соответствует действительности. Поэтому и в ГОСТе оговариваются эти параметры, поэтому и появились эти самые добавочные резисторы.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Марта 2022 года, 19:23
(ссылка на это сообщение)

Практически текущими измерениями установлено, что при сопротивлении нагрузки 0,03 Ома (т.е. мощность 0,75 ВА) ток во вторичной обмотке почти в 2 раза меньше, чем д.б., с учетом к-та трансформации конечно. При увеличении сопротивления нагрузки до 0,15 Ом (3,75 ВА) ток вторички соответствует (с учетом к-та трансформации) первичному.

Интересен физический смысл этого явления, когда при увеличении сопротивления в последовательной цепи ток  увеличивается.
Или это хайли лайкли?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Марта 2022 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Интересен физический смысл этого явления, когда при увеличении сопротивления в последовательной цепи ток  увеличивается
При малом сопротивлении в цепи вторичной обмотки ТТ, индукция в его магнитопроводе будет минимальной и находится на нелинейной части ВАХ, отсюда и повышенная погрешность.

? (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Марта 2022 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

При малом сопротивлении в цепи вторичной обмотки ТТ, индукция в его магнитопроводе будет минимальной и находится на нелинейной части ВАХ, отсюда и повышенная погрешность.

т.е. чем больше ток тем меньше индукция??? однако  [безумный]  ...
Цитата

Магнитная индукция в сердечнике равна:
B = µ×µ0×n×I/l, где:
µ - магнитная проницаемость сердечника,
µ0 = 4π×10-7 (Гн/м) - физическая константа, называемая магнитной постоянной,
n - количество витков обмотки,
I - ток в обмотке,
l - средняя длина магнитного контура.

вот еще
Цитата: РД 153-34.0-35.301-2002

Первичная обмотка, изолированная от вторичной обмотки на полное рабочее напряжение аппарата, включается последовательно в рассечку цепи контролируемого первичного тока, а вторичная обмотка замыкается на нагрузку (измерительные приборы и реле), обеспечивая в ней протекание вторичного тока, практически пропорционального переменному первичному току. Чем меньше полное сопротивление нагрузки  и полное сопротивление вторичной обмотки , тем точнее соблюдается пропорциональность между первичным и вторичным токами, т.е. тем меньше погрешности ТТ. Идеальный режим работы ТТ - это режим КЗ вторичной обмотки, тогда как для ТН идеальным является режим XX.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Марта 2022 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

т.е. чем больше ток тем меньше индукция??? однако
Речь идет не о токе, а сопротивлении. При одном и том же токе индукция будет увеличиваться при увеличении нагрузки вторичной обмотки ТТ. См. также: 
что для ТТ режим кз самый лучший, не соответствует действительности. Поэтому и в ГОСТе оговариваются эти параметры, поэтому и появились эти самые добавочные резисторы.

? (Москва, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Марта 2022 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

...Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ...
чушь!!!
советую прочитать статью главного метролога СЗТТ г. Раскулова https://www.cztt.ru/userFiles/Files/Statya_Vlian_Tok_Kor_Zam.pdf, где сказано, что после протекания токов КЗ токопровод ТТ намагничивается, и погрешности ТТ могут выходить из класса точности

Практически текущими измерениями установлено, что при сопротивлении нагрузки 0,03 Ома (т.е. мощность 0,75 ВА) ток во вторичной обмотке почти в 2 раза меньше, чем д.б., с учетом к-та трансформации конечно. При увеличении сопротивления нагрузки до 0,15 Ом (3,75 ВА) ток вторички соответствует (с учетом к-та трансформации) первичному.

Интересен физический смысл этого явления, когда при увеличении сопротивления в последовательной цепи ток  увеличивается.
Или это хайли лайкли?
а физический смысл хорошо расписан на том же сайте https://www.cztt.ru/userFiles/Files/Statya_O_neobhod_zamen_TT.pdf

правда хочу предупредить: одно дело производства измерительных трансформаторов в СЗТТ, а "другая разница" - остальные производители (например, ФКУ ИК-1 УФСИН России по Костромской обл., г.Кострома) [безумный]
поэтому и есть "усредняющий" производителей ГОСТ 7746-2015 для ТТ

Проектант (Самара, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Марта 2022 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

...Согласно теории, для ТТ оптимальный режим - это КЗ...
чушь!!!
советую прочитать статью главного метролога СЗТТ г. Раскулова https://www.cztt.ru/userFiles/Files/Statya_Vlian_Tok_Kor_Zam.pdf, где сказано, что после протекания токов КЗ токопровод ТТ намагничивается, и погрешности ТТ могут выходить из класса точности

имелось в виду режим КЗ вторичной обмотки
что собственно  подтверждается отличной статьей

 
погрешность.png
 
* погрешность.png
(146.52 Кб, 1484x1494)  [скачать]  [загрузок: 40]

только мне одному очевидно, что с уменьшением полного сопротивления нагрузки уменьшается погрешность?
тогда еще картинок
 
0,5.png
 
* 0,5.png
(33.21 Кб, 1040x800)  [скачать]  [загрузок: 40]

 
0,5S.png
 
* 0,5S.png
(32.47 Кб, 1004x791)  [скачать]  [загрузок: 40]

неочевидно жэж, что без нагрузки (режим КЗ вторичной обмотки) погрешность минимальна?
//---------------------------
правда сама статья не без ляпов(((
 
ляпы.png
 
* ляпы.png
(101.3 Кб, 1164x997)  [скачать]  [загрузок: 41]

Конструктор (Волгоград, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Марта 2022 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

В теме повышается напряжение...
Должен принести извинения, за возможно недостоверные данные о различии тока во вторичке 2 раза при изменении сопротивления нагрузки. Информация от наладчиков, перепроверю-уточню определенно как и что, сообщу результат. Но в части темы вопрос остается актуальным. Надо ли и как обеспечивать эту минимальную мощность.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Марта 2022 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Надо ли и как обеспечивать эту минимальную мощность

из картинок выше заметно, что
При малой нагрузке ТТ работает точнее

но с уменьшением нагрузки увеличивается коэффициент безопасности
Цитата

 Коэффициент безопасности у трансформаторов тока –соотношение номинального тока подключенных приборов к входному, при котором перестает увеличиваться выходной ток.

нужно догружать, даже до максимума - это для обеспечения требуемого коэффициента безопасности

уважаемый Kairat в 5# все по полочкам разложил


Конструктор (Волгоград, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Марта 2022 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)


...в части темы вопрос остается актуальным. Надо ли и как обеспечивать эту минимальную мощность.

1. Мощность вторичной нагрузки увеличивают или догрузочным сопротивлением, или увеличением длины вторичной цепи (что не есть хорошо).
2. Вопрос о необходимости увеличения этой мощности пусть каждый решает для себя сам.
У меня если в "серьёзной" АИИС КУЭ (проведение метрологических работ по утверждению типа средства измерения, проведение метрологической Гос.экспертизы проекта и т.п.) не будут догружены вторичные цепи - мне будет "не айс".
Ну а если счётчик э/э для ЖКУ - ...

Проектант (Самара, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Марта 2022 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

проведение метрологических работ по утверждению типа средства измерения, проведение метрологической Гос.экспертизы проекта и т.п.) не будут догружены вторичные цепи - мне будет "не айс".

Почему? Как недогруз снижает точность измерений?
Выше по Вашим жэж ссылкам разобрались, что даже повышает точность..
Для общего развития, интересно еще ссылок, что так надо только ...
ссылок на нормативку по  МВИ, а не гост на изготовление тт

Конструктор (Волгоград, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 14:31

автор: Водик
Вчера в 22:08

автор: Водик
Вчера в 22:01

автор: ТОЭ
23 Мая 2022 года, 08:12

автор: ТОЭ
20 Мая 2022 года, 08:42

автор: Коты
19 Мая 2022 года, 21:19

автор: Мсю
19 Мая 2022 года, 13:14

автор: ТОЭ
19 Мая 2022 года, 12:19

автор: Trust Me
19 Мая 2022 года, 10:33

17 Мая 2022 года, 23:52

17 Мая 2022 года, 17:38

автор: Evdbor
17 Мая 2022 года, 09:33

автор: Omicron Pеrsei
16 Мая 2022 года, 20:10

автор: Aerohost
16 Мая 2022 года, 19:43

автор: Маратик
16 Мая 2022 года, 06:44


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 432, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Ацетон, Сергей Андреевич, Yury G, Андрей 37, Dizel 2012
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines