beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20407
  • Всего тем - 29879
  • Всего сообщений - 281249
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Здания монолитные железобетонные по технологии VELOX. Ошибки при проектировании

Количество просмотров - 1193
(ссылка на эту тему)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Февраля 2022 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Двадцать пять лет с момента первого опытного строительства 1997 году на Песочной набережной в Санкт-Петербурге технология VELOX существует на российском рынке. Однако до сих пор, казалось бы уже до тонкостей проработанная технология, продолжает ставить проектировщиков в тупик. Балочная схема перекрытий еще как-то воспринимается, а вот балочная схема стен не всем по зубам. Понятие стенового тригона до сих пор не воспринимается в серьез.
Некоторые очевидные ляпы при проектировании по технологии "монолит в несъемной опалубке" представлены на видео:

https://www.youtube.com/watch?v=42XxxnULm4A#

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Февраля 2022 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

как-то интересовался этой технологией-пишут что куча недостатоков-многодельная-пока поставишь опалубку эту, потом говорят что бетон практически невозможно провебрировать т.к. щиты начинают разваливаться, потом непонятно чего эти стяжки из опалубки торчат (ну вниз в смысле, это которые нижние участки этой Н-стяжки) срезать их вроде как нельзя-может отвалится щит от бетона, потом бетон слоями заливают что то же не очень хорошо, вообщем куча вопросов я изучал каталоги и узлы и читал отзывы-строют в основном коттеджи но очень редко, что-то строителей в этой технологии не устравивает, тригоны всякие и тд-это надо все проектировать по российским нормам жбк, эти стены велокс по сути обычные монолитные стены которые и надо армировать и конструировать как нормальные монолитные стены (по расчету), мне кажется легче взять в аренду опалубку и забабахать нормальные монолитные стены без всяких заморочек (можно по частям заливать там кусками метров по 6 чтобы опалубки меньше надо было), потом это все тупо утеплить чем угодно-минвата или пенопласт (я бы например так и сделал а не велокс), а велокс очень многодельная

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Февраля 2022 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

как-то интересовался этой технологией-пишут что куча недостатоков-...

Увы, ваш комментарий стандартный. Принимал непосредственное участие в строительстве на Песочной набережной. Шеф монтаж вели словаки, опалубка стен и перекрытий поставлялась из Словакии, арматура и тригоны поставлялись из Чехии. Завод велокс "разделился" в связи с разделом Чехословакии. Собственно с тех "девяностых" знаю технологию в оригинале.
Стеновые тригоны придуманы не с потолка: во первых они используются как направляющие для опалубки, а во-вторых расстояние между тригонами 500-900мм позволяет вести монтаж наружной опалубки находясь внутри здания (на любом этаже) сквозь эти промежутки. Бетон вибрируют легкими вибраторами, либо вообще нет необходимости вибрировать бетон, поскольку в основном применяется высокоподвижная смесь с мелкой фракцией.
Срезать стяжки снаружи действительно нельзя, они держат опалубку с утеплителем (для Сибири толщина утеплителя 200мм). Изнутри стяжки срезаются молниеносно. Внутренняя несъемная опалубка позволяет легко проводить штробы под электрику.
Стеновых тригонов в России действительно нет и всяк придумывает кто-что может. Например в Алтайском крае предложено заменить тригоны диполями, они проще в изготовлении, но справляются с основными функциями - простоту армирования, требуемую степень армирования и достаточную жесткость при монтаже опалубки.
Фильм о строительстве частного дома с применением диполей представляю по ссылке.
 

https://www.youtube.com/watch?v=O6Dj3GioNLY#

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Февраля 2022 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

ммм, надо ище поизучать этот велокс, мне субъективно балочные перекрытия понравились (правда что там у них с огнестойкостью?), так а что эти тригоны? велокс это обычные монолитные стены в несъемной опалубке, эти стены и надо по идее армировать обычной арматурой по нормам как для обычных монолитных стен-есть куча типовых решений, а велокс это просто опалубка и пустототообразователь для перекрытий, ну приклеили пенопласт на щит ЦСП и что? я так понял главный недостаток этой системы это высокая трудоемкость и многодельность

----- добавлено 16 Февраля 2022 года, 15:42 -----
Изнутри стяжки срезаются молниеносно

и щиты отваливаются?

----- добавлено 16 Февраля 2022 года, 15:45 -----
вообще по быстроте врозведения нет ничего лучше панели, сейчас есть современная панель которую используют в коттеджном строительтве, дом собирается с молниеносной быстротой, надо потом просто крышу и отделку выполнить, такой панельный дом от кирпичного или другого не отличить-наружные панели однослойные из жб отделываются чем угодно-облицовка кирпичем с утеплителем минватой, "мокрый" фасад и т.д. есть фирмы которые эти дома (коттеджи) строят кстати и их довольно много, там на картинках на советские панельки даже нет намека, а велокс на мой взгляд это долго и муторно

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Февраля 2022 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Не готов спорить. Велокс- это одна из существующих технологий, но со своей спецификой. Советское наследие по армированию стен требует ячейку не более 300х300. Стены велокс армируется вертикальными пространственными каркасами из двух (условно названы диполи) , трех (тригоны) или четырех (стандартное самопальное решение проектировщиков) арматурных стержней. Эти каркасы в оригинале имеют "упоры", которые служат распорками между опалубкой, одновременно обеспечивают равномерный защитный слой для несущих арматур. Стяжки служат для прижима опалубки к этим каркасам. При необходимости обеспечения дополнительной степени армирования между каркасами устанавливается сетка с ячейкой 100х100 с одной или с обоих сторон каркасов. Если это не учитывать, а бездумно армировать "по учебнику", то установить наружную опалубку изнутри не получится, что и приводит к заморочкам (придется ставить леса, а без внутренних распорок - еще и крепление вертикальности.
По ссылке - фильм о строительстве первого опытного дома на Песочной набережной в Спб в 1997г, так, как это было изобретено в Австрии в послевоенные годы для ускоренного строительства в сейсмических районах, т.е в оригинале -

https://www.youtube.com/watch?v=q3CkEQxn1yU#

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Февраля 2022 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

я понимаю, но надо армирование делать по российским нормам, тогда поясните-почему эта технология не стала массовой в России? монолит стал а велокс нет

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Февраля 2022 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

я понимаю, но надо армирование делать по российским нормам, тогда поясните-почему эта технология не стала массовой в России? монолит стал а велокс нет

Видимо на всех пока не хватает материала. В России единственный завод ROSSTRO в Кингисеппе, который производит комплектующие для этой технологии - НОВОСТИ ЗАВОДА
Были попытки создания подобного производства в Иркутске, Краснодаре и Белгорода, но...

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Февраля 2022 года, 22:37
(ссылка на это сообщение)

Видимо на всех пока не хватает материала. В России единственный завод ROSSTRO в Кингисеппе, который производит комплектующие для этой технологии - НОВОСТИ ЗАВОДА
Были попытки создания подобного производства в Иркутске, Краснодаре и Белгорода, но...

ну незнаю, вообще сама идея интересная, есть еще технология очень похожая на велокс-только там делается такая панель из ЦСП (половинки панели скреплены между собой) на всю высоту этажа (с проемам-окна и двери) и заливается за один раз, очень похоже на велокс только эти панели делают насколько я понимаю на заводе, технология европейская но её используют и у нас, поищите по поиску, была у меня где-то презентация-но надо искать, внешне очень напоминает строительство панельного здания но это не совсем оно

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Февраля 2022 года, 06:33
(ссылка на это сообщение)

есть еще технология очень похожая на велокс-только там делается такая панель из ЦСП (половинки панели скреплены между собой)

Благодарю за содержательную беседу, но тема изначально называлась "О детских ошибках при проектировании!"
Кроме ляпов про велокс в конце ролика была сделана попытка отрисовать проект в Архикаде и проанализировать несущие Ж/б конструкции. "Висячий" бассейн на крыше - наверно уже перебор?
 
Бассейн на крыше.png
 
* Бассейн на крыше.png
(281.77 Кб, 573x403)  [скачать]  [загрузок: 69]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Февраля 2022 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Так сегодня выглядит первый опытный дом VELOX в Санкт-Петербурге спустя двадцать пять лет
 
Велокс через 25 лет.jpg
 
* Велокс через 25 лет.jpg
(1707.73 Кб, 4096x2731)  [скачать]  [загрузок: 64]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Февраля 2022 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Благодарю за содержательную беседу, но тема изначально называлась "О детских ошибках при проектировании!"
Кроме ляпов про велокс в конце ролика была сделана попытка отрисовать проект в Архикаде и проанализировать несущие Ж/б конструкции. "Висячий" бассейн на крыше - наверно уже перебор?

надо над этим подумать, вообще насколько я знаю такие монолитные здания расчитывают на прочность в спец. программах типа лиры, скад и т.д. а если сейсмика так вообще... надо в этих программах еще и сейсмику задавать
ак сегодня выглядит первый опытный дом VELOX в Санкт-Петербурге спустя двадцать пять лет

ненплохо, я бы подумал что это отреставрированное здание 19в

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Февраля 2022 года, 05:59
(ссылка на это сообщение)

Это восстановленное по фотографиям здание "Дача архитектора Ильина"  [улыбка] 1913 года постройки. См. ВИКИПЕДИЮ - Лев Александрович Ильин.
В отношении сейсмики - повторю, что технология разработана в Австрии для строительства в сейсмических районах.
Ребра тригонов (диполей) не только обеспечивают упоры для опалубки и защитный слой арматуры, но, и позволяют проложить сетку с двух сторон. Сетка протягивается порядно по периметру на высоту опалубки (500мм), что и позволяет заложить требуемую степень армирования. Диаметр несущих нитей тригонов (диполей) так же может варьироваться в значительных пределах.
 
Диполь 2.gif
 
* Диполь 2.gif
(137.63 Кб, 2490x3518)  [скачать]  [загрузок: 60]
Диполь 1.gif
 
* Диполь 1.gif
(136.74 Кб, 2490x3518)  [скачать]  [загрузок: 57]
Диполь 3.JPG
 
* Диполь 3.JPG
(44.06 Кб, 548x510)  [скачать]  [загрузок: 59]
Диполь 4.jpg
 
* Диполь 4.jpg
(379.48 Кб, 1531x2137)  [скачать]  [загрузок: 19]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Февраля 2022 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Это восстановленное по фотографиям здание "Дача архитектора Ильина"  [улыбка] 1913 года постройки. См. ВИКИПЕДИЮ - Лев Александрович Ильин.
В отношении сейсмики - повторю, что технология разработана в Австрии для строительства в сейсмических районах.
Ребра тригонов (диполей) не только обеспечивают упоры для опалубки и защитный слой арматуры, но, и позволяют проложить сетку с двух сторон. Сетка протягивается порядно по периметру на высоту опалубки (500мм), что и позволяет заложить требуемую степень армирования. Диаметр несущих нитей тригонов (диполей) так же может варьироваться в значительных пределах.

я скачивал и российские и чешские (они есть переводные на русский там у них на чешском сайте) альбомы тех решений там вроде такого нет, эта ваша собственная разработка этих армокаркасов? еще я как-то скачивал какой-то самодельный мануал там типа умельцы усовершенствовали технологию велокс-отказались от H стяжек, заменив их чем-то другим, но типа писали что их вариант велокса самый крутой, но там вроде были тригоны насколько помню, для перемычек вроде

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Февраля 2022 года, 18:40
(ссылка на это сообщение)

Изобразил стеновой тригон как мог. Извините за мой французский.
Диполи действительно впервые предложены и применены на Алтае, причем изготавливались с трудом, но показали хорошие характеристики по точности и жесткости. Если найдете в России оригинал стенового тригона в продаже, поделитесь пожалуйста инфой. На видео чешские стеновые тригоны, получился скрин не очень, но понять принцип можно.
 
Стеновой тригон.png
 
* Стеновой тригон.png
(2293.82 Кб, 1632x1251)  [скачать]  [загрузок: 22]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
Евгений Власов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Февраля 2022 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

excuse please
Уточняю расположение несущей арматуры (нижней по рисунку). Такое расположение при транспортировки позволяет вставлять тригоны друг в друга, что экономит объем занимаемого места в грузовиках.
 
Стеновой тригон.png
 
* Стеновой тригон.png
(1609.14 Кб, 1632x1251)  [скачать]  [загрузок: 13]

Специалист по технадзору (Барнаул, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Инженерный софт
Последние сообщения на Строительном форуме
29 Сентября 2022 года, 11:41

автор: Андрей 37
28 Сентября 2022 года, 12:41

автор: Rhinoceros
27 Сентября 2022 года, 12:14

26 Сентября 2022 года, 15:30

автор: Radist
24 Сентября 2022 года, 15:02

автор: Solber678
20 Сентября 2022 года, 18:00

автор: Maks45645
15 Сентября 2022 года, 22:41

автор: Rhinoceros
06 Сентября 2022 года, 17:41

автор: Hydrik
04 Сентября 2022 года, 15:12

31 Августа 2022 года, 15:08

29 Августа 2022 года, 14:13

29 Августа 2022 года, 12:52

25 Августа 2022 года, 12:43

23 Августа 2022 года, 08:37

18 Августа 2022 года, 16:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 164, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines