[Евгений Власов]

Двадцать пять лет с момента первого опытного строительства 1997 году на Песочной набережной в Санкт-Петербурге технология VELOX существует на российском рынке. Однако до сих пор, казалось бы уже до тонкостей проработанная технология, продолжает ставить проектировщиков в тупик. Балочная схема перекрытий еще как-то воспринимается, а вот балочная схема стен не всем по зубам. Понятие стенового тригона до сих пор не воспринимается в серьез.
Некоторые очевидные ляпы при проектировании по технологии "монолит в несъемной опалубке" представлены на видео:

https://www.youtube.com/watch?v=42XxxnULm4A#

[ПроектПроект]

как-то интересовался этой технологией-пишут что куча недостатоков-многодельная-пока поставишь опалубку эту, потом говорят что бетон практически невозможно провебрировать т.к. щиты начинают разваливаться, потом непонятно чего эти стяжки из опалубки торчат (ну вниз в смысле, это которые нижние участки этой Н-стяжки) срезать их вроде как нельзя-может отвалится щит от бетона, потом бетон слоями заливают что то же не очень хорошо, вообщем куча вопросов я изучал каталоги и узлы и читал отзывы-строют в основном коттеджи но очень редко, что-то строителей в этой технологии не устравивает, тригоны всякие и тд-это надо все проектировать по российским нормам жбк, эти стены велокс по сути обычные монолитные стены которые и надо армировать и конструировать как нормальные монолитные стены (по расчету), мне кажется легче взять в аренду опалубку и забабахать нормальные монолитные стены без всяких заморочек (можно по частям заливать там кусками метров по 6 чтобы опалубки меньше надо было), потом это все тупо утеплить чем угодно-минвата или пенопласт (я бы например так и сделал а не велокс), а велокс очень многодельная

[Евгений Власов]

как-то интересовался этой технологией-пишут что куча недостатоков-...

Увы, ваш комментарий стандартный. Принимал непосредственное участие в строительстве на Песочной набережной. Шеф монтаж вели словаки, опалубка стен и перекрытий поставлялась из Словакии, арматура и тригоны поставлялись из Чехии. Завод велокс "разделился" в связи с разделом Чехословакии. Собственно с тех "девяностых" знаю технологию в оригинале.
Стеновые тригоны придуманы не с потолка: во первых они используются как направляющие для опалубки, а во-вторых расстояние между тригонами 500-900мм позволяет вести монтаж наружной опалубки находясь внутри здания (на любом этаже) сквозь эти промежутки. Бетон вибрируют легкими вибраторами, либо вообще нет необходимости вибрировать бетон, поскольку в основном применяется высокоподвижная смесь с мелкой фракцией.
Срезать стяжки снаружи действительно нельзя, они держат опалубку с утеплителем (для Сибири толщина утеплителя 200мм). Изнутри стяжки срезаются молниеносно. Внутренняя несъемная опалубка позволяет легко проводить штробы под электрику.
Стеновых тригонов в России действительно нет и всяк придумывает кто-что может. Например в Алтайском крае предложено заменить тригоны диполями, они проще в изготовлении, но справляются с основными функциями - простоту армирования, требуемую степень армирования и достаточную жесткость при монтаже опалубки.
Фильм о строительстве частного дома с применением диполей представляю по ссылке.
 

https://www.youtube.com/watch?v=O6Dj3GioNLY#

[ПроектПроект]

ммм, надо ище поизучать этот велокс, мне субъективно балочные перекрытия понравились (правда что там у них с огнестойкостью?), так а что эти тригоны? велокс это обычные монолитные стены в несъемной опалубке, эти стены и надо по идее армировать обычной арматурой по нормам как для обычных монолитных стен-есть куча типовых решений, а велокс это просто опалубка и пустототообразователь для перекрытий, ну приклеили пенопласт на щит ЦСП и что? я так понял главный недостаток этой системы это высокая трудоемкость и многодельность

_{----- добавлено 16 Февраля 2022 года, 15:42 -----}

Изнутри стяжки срезаются молниеносно

и щиты отваливаются?

_{----- добавлено 16 Февраля 2022 года, 15:45 -----}
вообще по быстроте врозведения нет ничего лучше панели, сейчас есть современная панель которую используют в коттеджном строительтве, дом собирается с молниеносной быстротой, надо потом просто крышу и отделку выполнить, такой панельный дом от кирпичного или другого не отличить-наружные панели однослойные из жб отделываются чем угодно-облицовка кирпичем с утеплителем минватой, "мокрый" фасад и т.д. есть фирмы которые эти дома (коттеджи) строят кстати и их довольно много, там на картинках на советские панельки даже нет намека, а велокс на мой взгляд это долго и муторно

[Евгений Власов]

Не готов спорить. Велокс- это одна из существующих технологий, но со своей спецификой. Советское наследие по армированию стен требует ячейку не более 300х300. Стены велокс армируется вертикальными пространственными каркасами из двух (условно названы диполи) , трех (тригоны) или четырех (стандартное самопальное решение проектировщиков) арматурных стержней. Эти каркасы в оригинале имеют "упоры", которые служат распорками между опалубкой, одновременно обеспечивают равномерный защитный слой для несущих арматур. Стяжки служат для прижима опалубки к этим каркасам. При необходимости обеспечения дополнительной степени армирования между каркасами устанавливается сетка с ячейкой 100х100 с одной или с обоих сторон каркасов. Если это не учитывать, а бездумно армировать "по учебнику", то установить наружную опалубку изнутри не получится, что и приводит к заморочкам (придется ставить леса, а без внутренних распорок - еще и крепление вертикальности.
По ссылке - фильм о строительстве первого опытного дома на Песочной набережной в Спб в 1997г, так, как это было изобретено в Австрии в послевоенные годы для ускоренного строительства в сейсмических районах, т.е в оригинале -

https://www.youtube.com/watch?v=q3CkEQxn1yU#

[ПроектПроект]

я понимаю, но надо армирование делать по российским нормам, тогда поясните-почему эта технология не стала массовой в России? монолит стал а велокс нет

[Евгений Власов]

я понимаю, но надо армирование делать по российским нормам, тогда поясните-почему эта технология не стала массовой в России? монолит стал а велокс нет

Видимо на всех пока не хватает материала. В России единственный завод ROSSTRO в Кингисеппе, который производит комплектующие для этой технологии - НОВОСТИ ЗАВОДА
Были попытки создания подобного производства в Иркутске, Краснодаре и Белгорода, но...

[ПроектПроект]

Видимо на всех пока не хватает материала. В России единственный завод ROSSTRO в Кингисеппе, который производит комплектующие для этой технологии - НОВОСТИ ЗАВОДА
Были попытки создания подобного производства в Иркутске, Краснодаре и Белгорода, но...

ну незнаю, вообще сама идея интересная, есть еще технология очень похожая на велокс-только там делается такая панель из ЦСП (половинки панели скреплены между собой) на всю высоту этажа (с проемам-окна и двери) и заливается за один раз, очень похоже на велокс только эти панели делают насколько я понимаю на заводе, технология европейская но её используют и у нас, поищите по поиску, была у меня где-то презентация-но надо искать, внешне очень напоминает строительство панельного здания но это не совсем оно

[Евгений Власов]

есть еще технология очень похожая на велокс-только там делается такая панель из ЦСП (половинки панели скреплены между собой)

Благодарю за содержательную беседу, но тема изначально называлась "О детских ошибках при проектировании!"
Кроме ляпов про велокс в конце ролика была сделана попытка отрисовать проект в Архикаде и проанализировать несущие Ж/б конструкции. "Висячий" бассейн на крыше - наверно уже перебор?
 

[Евгений Власов]

Так сегодня выглядит первый опытный дом VELOX в Санкт-Петербурге спустя двадцать пять лет
 

[ПроектПроект]

Благодарю за содержательную беседу, но тема изначально называлась "О детских ошибках при проектировании!"
Кроме ляпов про велокс в конце ролика была сделана попытка отрисовать проект в Архикаде и проанализировать несущие Ж/б конструкции. "Висячий" бассейн на крыше - наверно уже перебор?

надо над этим подумать, вообще насколько я знаю такие монолитные здания расчитывают на прочность в спец. программах типа лиры, скад и т.д. а если сейсмика так вообще... надо в этих программах еще и сейсмику задавать

ак сегодня выглядит первый опытный дом VELOX в Санкт-Петербурге спустя двадцать пять лет

ненплохо, я бы подумал что это отреставрированное здание 19в

[Евгений Власов]

Это восстановленное по фотографиям здание "Дача архитектора Ильина"   1913 года постройки. См. ВИКИПЕДИЮ - Лев Александрович Ильин.
В отношении сейсмики - повторю, что технология разработана в Австрии для строительства в сейсмических районах.
Ребра тригонов (диполей) не только обеспечивают упоры для опалубки и защитный слой арматуры, но, и позволяют проложить сетку с двух сторон. Сетка протягивается порядно по периметру на высоту опалубки (500мм), что и позволяет заложить требуемую степень армирования. Диаметр несущих нитей тригонов (диполей) так же может варьироваться в значительных пределах.
 

[ПроектПроект]

Это восстановленное по фотографиям здание "Дача архитектора Ильина"   1913 года постройки. См. ВИКИПЕДИЮ - Лев Александрович Ильин.
В отношении сейсмики - повторю, что технология разработана в Австрии для строительства в сейсмических районах.
Ребра тригонов (диполей) не только обеспечивают упоры для опалубки и защитный слой арматуры, но, и позволяют проложить сетку с двух сторон. Сетка протягивается порядно по периметру на высоту опалубки (500мм), что и позволяет заложить требуемую степень армирования. Диаметр несущих нитей тригонов (диполей) так же может варьироваться в значительных пределах.

я скачивал и российские и чешские (они есть переводные на русский там у них на чешском сайте) альбомы тех решений там вроде такого нет, эта ваша собственная разработка этих армокаркасов? еще я как-то скачивал какой-то самодельный мануал там типа умельцы усовершенствовали технологию велокс-отказались от H стяжек, заменив их чем-то другим, но типа писали что их вариант велокса самый крутой, но там вроде были тригоны насколько помню, для перемычек вроде

[Евгений Власов]

Изобразил стеновой тригон как мог. Извините за мой французский.
Диполи действительно впервые предложены и применены на Алтае, причем изготавливались с трудом, но показали хорошие характеристики по точности и жесткости. Если найдете в России оригинал стенового тригона в продаже, поделитесь пожалуйста инфой. На видео чешские стеновые тригоны, получился скрин не очень, но понять принцип можно.
 

[Евгений Власов]

excuse please
Уточняю расположение несущей арматуры (нижней по рисунку). Такое расположение при транспортировки позволяет вставлять тригоны друг в друга, что экономит объем занимаемого места в грузовиках.
 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[kutuzovr748]

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

Нужен проект КМ из ЛСТК

автор: Pavel48

17 Января 2024 года, 16:35

Требуется специалист КР

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:32

Требуется специалист КЖ/КМ – Реконструкция г...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:31

[435]

Сейчас на форумах: гостей - 435, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, ЭдВик, Mav