beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20056
  • Всего тем - 29604
  • Всего сообщений - 279321
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение двигателя на 380 В к преобразователю частоты на 220 В. Выбор автомата и кабеля

Количество просмотров - 1652
(ссылка на эту тему)
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Февраля 2022 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Производитель на вытяжной вентустановке ставит частотник FC-51 на 220 В ( VL-A-1,5/230 (1,5 кВт, 6,8 А, 230 В - такое наименование у компании NED) двигатель подключен типа АИР71В2 схема соединения обмоток треугольник/звезда 220/380 В, указывают в подборках мощность для данного двигателя Рн = 1,1 кВт, Uном = 400 В.

Получается подключение двигателя к частотнику выполняется для однофазной сети и двигатель нужно подключить с соединением обмотки треугольником.

Вопрос мне кабель и автомат выбирать как для трехфахной сети 220 В?
Iном(треугольник) = Pном/1,73*Uном*cosфи*КПД = 1,1/1,73*0,220*0,77*0,765 = 4,9 А.
Iном(звезда) = Pном/1,73*Uном*cosфи*КПД = 1,1/1,73*0,380*0,77*0,765 = 2,84 А.

Кабель от шкафа питания до частотника применять 3х2,5 мм2, а от ПЧ до двигателя 4х2,5 мм2 экранированный?
Схема подключения ПЧ к двигателю.png
 
* Схема подключения ПЧ к двигателю.png
(94.68 Кб, 700x602)  [скачать]  [загрузок: 123]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Февраля 2022 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Приветствую
Частотник FC-51 - вообще-то обозначение Danfoss, нормальная фирма с вменяемыми региональными представителями и техподдержкой (не реклама). Имеют  маркетинговую практику специсполнения через третьи лица, видимо Ваш случай (но рекомендовал бы уточнить у официалов,а  не у  компании NED). Если это так, то, думаю, несложно (и достаточно быстро-на уровне звонка) получить консультацию у представителя фирмы.
Что касается сути:
Входной ток частотника  при питании на 220 равен  потребляемой мощности двигателя/КПД частотника/220/коэф мощности частотника
Выходной ток частотника равен току двигателя
Варианты экранирования принимаются согласно решениям/требованиям производителя (зависит в  т.ч. от длины и способа монтажа), но обычно в обязательном порядке экранируют выходные силовые кабели частотника и кабели управления, входные силовые - на усмотрение

PS насколько помню, есть соотв. исполнение/серия частотников  220 В на входе, 380 В на выходе. Корректным будет именно такие брать, а не "колхозить"
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Февраля 2022 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Входной ток частотника  при питании на 220 равен  потребляемой мощности двигателя/КПД частотника/220/коэф мощности частотника
Выходной ток частотника равен току двигателя

Получается я правильно, рассуждал!
Еще вопрос если у меня ток при соединении треугольник = 4,9 А, автомат брать 6 или 10 А кривая С. И автомат однополюсный или двухполюсный лучше взять?


----- добавлено 02 Февраля 2022 года, 12:47 -----
PS насколько помню, есть соотв. исполнение/серия частотников  220 В на входе, 380 В на выходе. Корректным будет именно такие брать, а не "колхозить"

Производитель вентустановки такой частотник закладывает. А частотник что может повышать напряжение, я просто с ними совсем не работал...
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Февраля 2022 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

на выходе автоматов быть не должно никаких - защита осуществляется преобразователем
на входе внутренние цепи частотника  таких серий защищаются, если не путаю, предохранителем  или условно нижестоящей защитой частотника (нужно документацию смотреть), отличие разных исполнений только в наличии или нет комплектного входного выключателя-разъединителя. Кабель же питающий/входной защищается сверху штатно (пусковые токи частотников невысоки) с учетом гармоник, при необходимости (обычно такой необходимости нет, входные коэффициенты мощностей обычно высокие). Что касается полюсности, то, мое мнение, однозначно  полезно защищать многополюсным аппаратом со встроенной защитой в каждом полюсе (т.к. а) гипотетически могут быть ситуации, когда внутренняя защита сработает по факту выхода из строя, а многоплюсность вероятность такой гипотетической ситуации немного снижает; б) безотказность многополюсных аппаратов  получается косвенным образом выше-при  сверхтоке с некоторым коэффициентом "сопротивления мех части" каждый полюс способен отключить независимо аппарат); в) косвенно повышается электробезопасность за счет обестачивания другого полюса/даже рабочего нуля)
Иными словами-двухполюсный С достаточно. Автомат взял бы все же 10 А (что бы не на грани  было)

Однако схема все же сомнительная - не должно быть L2-L3 для специальных частотников 220-380 (см. мой текс выше). Если частотник обычный трехфазный-он работать может (если настройки позволяют), но это а) не оптимально. б) в опр случаях бывают перегрузка цепей частотника
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Февраля 2022 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Vоlk.
Огромное спасибо, за такие подробные ответы!!!! Теперь многое прояснилось!
По самые по...
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Февраля 2022 года, 19:48
(ссылка на это сообщение)


... ...

PS насколько помню, есть соотв. исполнение/серия частотников  220 В на входе, 380 В на выходе. Корректным будет именно такие брать, а не "колхозить"


Нет таких частотников у Данфоса и прочих брендов.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Февраля 2022 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

Первый попавшийся:
Оф сайт данфосс
Серия VLT Micro Drive FC 51
https://files.danfoss.com/download/Drives/DKDDPFP500A250_FC51_Lores.pdf
См. однофазное исполнение по входу


----- добавлено 02 Февраля 2022 года, 21:39 -----
Статья, где в т.ч упоминаются такие преобразователи
https://drives.ru/stati/vklyuchenie-trekhfaznogo-ehlektrodvigatelya-v-odnofaznuyu-set/
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Февраля 2022 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Оф сайт шнейдер
Ткнул наугад в серию
Altivar 31C
https://www.se.com/ru/ru/product-range/7608-altivar-31c/?parent-subcategory-id=2950&filter=business-1-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Каталог, см однофазное исполнение по входу

----- добавлено 02 Февраля 2022 года, 21:52 -----
Оф сайт абб
https://new.abb.com/drives/ru/nv-privody/microprivody/ACS55
Первый попавшийся мануал по микроприводам
См однофаз вход трехфаз выход
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Февраля 2022 года, 23:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Еще вопрос если у меня ток при соединении треугольник = 4,9 А, автомат брать 6 или 10 А кривая С

Я бы 20А еще подумал бы, но никак не 10. На входе же 220В, а Вы считаете как на 380. В мануале же написано - ток плавкой вставки 35А. Не задумывались почему?
Если по колхозному посчитать, то это 3,3 квт в одну фазу. Какой ток будет?
Цитата
Кабель от шкафа питания до частотника применять 3х2,5 мм2, а от ПЧ до двигателя 4х2,5 мм2 экранированный?

Смотря какая линия и какие потери.  Так то да, но есть нюанс - обычно длина линии от частотника 50 метров без экрана или 15 в экране.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Февраля 2022 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)


Нет таких частотников у Данфоса и прочих брендов.

Совершенно верно, нет таких частотников. Если питание 220 В, то на выходе действительно 3-х фазное напряжение, но с линейным напряжением не 380, а 220 В, поэтому можно использовать лишь двигатели 220/380, с соединением обмоток в треугольник, т.е. на линейное напряжение 220В.

----- добавлено 03 Февраля 2022 года, 08:02 -----

В мануале же написано - ток плавкой вставки 35А. Не задумывались почему?

А Вы как считаете - почему? И, если на входе ПЧ аппарат защиты 35А, то какой (по селективности) аппарат защиты д.б. перед ним - 50А ? Где такая сеть 1х220В найдется и кто даст такую сеть на подключение двигателя всего лишь 1,5кВт ?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Февраля 2022 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Совершенно верно, нет таких частотников. Если питание 220 В, то на выходе действительно 3-х фазное напряжение, но с линейным напряжением не 380, а 220 В, поэтому можно использовать лишь двигатели 220/380, с соединением обмоток в треугольник, т.е. на линейное напряжение 220В.

выше дал ссылки по трем брендам.
По последней ссылке скрин во вложении
 Спорьте с  данными производителей. А если по совести, а не для дискуссиии-звоните  каждому, раз для вас принципиально, и отпишитесь  честно здесь для всех, есть или нет, это более конструктивно
скрин ABB.jpg
 
* скрин ABB.jpg
(131.02 Кб, 1147x624)  [скачать]  [загрузок: 86]
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Февраля 2022 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата
И, если на входе ПЧ аппарат защиты 35А, то какой (по селективности) аппарат защиты д.б. перед ним - 50А ? Где такая сеть 1х220В найдется и кто даст такую сеть на подключение двигателя всего лишь 1,5кВт ?

Извините, но это логика из разряда - спорткар жрет 50 литров на 100 км, кто же купит машину с таким расходом. Подбор оборудования исходя из его характеристик и здравого смысла это и есть задача проектировщика.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Февраля 2022 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

что касается токов, то вами (дискутирующими) проигнорировано(?) что:
 -  необходимость учета кпд и коэффициента мощности  (я давал концепцию, но не  не проверял, к сожалению, что там насчитал ТС, а только дал формулу выше, см. сообщение #2)
 - в требованиях  изготовителей обычно указывают максимальный номинал защиты.
Посмотрел данные изготовителя привода, на примере FC-051
https://open.danfoss.ru/catalog/download/preview/991289/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20VLT%20Active%20Filter%20AAF006%20-%20AQ%20Russian.pdf
https://files.danfoss.com/download/Drives/MG02BC50.pdf
 что указывал ТС, и  вот что получается:
номинал привода 1,5 кВт, двигателя 1,1 кВ. КПД при номинальных условиях 0,96, коэффициент мощности -0,4 (!!! тот самый случай, когда гармоники на входе ДОЛЖНЫ быть учтены). Если берем трехфазный привод/преобразователь, то  КПД заметно упадет (не номинальные условия). Не зная точных данных, возьмем с запасом снижение КПД процентов на 30% (снижение в 0,7). Тогда фактический  входной ток при номинальной нагрузке будет равен 1,1/0,22/(0,96*0,7)/0,4=18,6 А. Также без входных фильтров из-за высоких гармоник возьмем грубый запас в процентов 10. Итого 20 А. Учитывая, что номинал привода на 1,5 кВт, крайне желательно защиту выбирать на привод. а не на фактический ток (для исключения ложняков). Т.е. получаем в аналогичных условиях (1,5/0,22/(0,96*0,7)/0,4)*1,1=28 А.   Ближайшая минимальная защита - 32 А . В руководстве изготовителя для однофазного подключения максимальный номинал указан 35 А.
Если бы ввод питания был трехфазный, то получили бы  фактический ток при номинале 1,5 кВт  = 1,1*(1,5/0,38/0,96/0,4)=11 А. Ближ. большая защита - 16 А. Здесь пропустил корень из трех, т.е.  1,1*(1,5/1,73/0,38/1,73/0,96/0,4)= 7 А. Ближ. больший 10 А. В руководстве изготовителя указан макс. ток защиты 16 А
По самые по...
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Февраля 2022 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)


Первый попавшийся:
Оф сайт данфосс
Серия VLT Micro Drive FC 51
https://files.danfoss.com/download/Drives/DKDDPFP500A250_FC51_Lores.pdf
См. однофазное исполнение по входу
... ...



И что? Там русским по белому написано: Выходное напряжение -> 0-100%  напряжения питания
Аналогично и у АВВ для питающей сети 200...240В. Смотрите товарный шильдик
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 03 Февраля 2022 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)



Первый попавшийся:
Оф сайт данфосс
Серия VLT Micro Drive FC 51
https://files.danfoss.com/download/Drives/DKDDPFP500A250_FC51_Lores.pdf
См. однофазное исполнение по входу
... ...



И что? Там русским по белому написано: Выходное напряжение -> 0-100%  напряжения питания
Аналогично и у АВВ для питающей сети 200...240В. Смотрите товарный шильдик

Если вы не хотите разбираться c мнением по существу и имеете желание дискутировать -моей вины в этом нет. Могу только предложить тоже. что и товарищу Госсть - см.#11
"Спорьте с  данными производителей. А если по совести, а не для дискуссиии-звоните  каждому, раз для вас принципиально, и отпишитесь  честно здесь для всех, есть или нет, это более конструктивно"
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 14:31

автор: Водик
Вчера в 22:08

автор: Водик
Вчера в 22:01

автор: ТОЭ
23 Мая 2022 года, 08:12

автор: ТОЭ
20 Мая 2022 года, 08:42

автор: Коты
19 Мая 2022 года, 21:19

автор: Мсю
19 Мая 2022 года, 13:14

автор: ТОЭ
19 Мая 2022 года, 12:19

автор: Trust Me
19 Мая 2022 года, 10:33

17 Мая 2022 года, 23:52

17 Мая 2022 года, 17:38

автор: Evdbor
17 Мая 2022 года, 09:33

автор: Omicron Pеrsei
16 Мая 2022 года, 20:10

автор: Aerohost
16 Мая 2022 года, 19:43

автор: Маратик
16 Мая 2022 года, 06:44


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 476, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Керич, Виктор Костров, Ixion, Dinosaur, VadGKorn, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines