[Mav]

а вот общую плиту под лотки в месте стыка-это интересно

Делают щебеночную подготовку из утрамбованного щебня сплошняком под всю трассу лотков.

[ПроектПроект]

Делают щебеночную подготовку из утрамбованного щебня сплошняком под всю трассу лотков.

так щебень это щебень, это мелкие куски камня, плита даст равномерное распределение нагрузки на тот самый щебень под ней и возможно это позволит избежать сдвига лотков в месте стыков (или плита уменьшит этот сдвиг), это хорошо с каким-нибудь инженером-строителем и геотехником обсудить, как вариант если грунты плохие и мягкие может тогда все основание траншеи такими плитами выстелить (как вариант сделать монолитную жб плиту) а лотки сверху? главное чтобы стыки этих плит не совпадали с местами стыков лотков и чтобы эти плиты были шире лотков-нагрузка от лотков будет распределяться на большую площадь грунта, ну это же классика типа ленточного фундамента-он внизу широкий а потом сужается переходя в стену (короче как перевернутое Т)

[Mav]

так щебень это щебень,

На конструктивное выполнение подготовки и лотков выдают задание строителям, не надо у них хлеб отнимать...

[Vоlk]

Тоннель- это, извините, совсем другой уровень. Во- первых, это уже классическое сооружение в терминах 384- фз со всей вытекающей классификацией ( идентиф признаками) и всеми вытекающими пожарными и пр. нормами. В терминах пуэ/нпб ( и что там взамен) это фактически проходное кабельное/инженерное сооружение. То есть это уже не простая подземная коммуникация ( как подземный канал, блочка и тп). А значит- это категория по сп 12, степень огнестойкости, уровень ответственности по соотв. ФЗ,   нормируемые расстояния, эвак выходы нормируемые, освещение, вентиляция. А при неудачном стечении и  ярых экспертах, еще и пожаротушение, дымоудаление бывает. Ну и дренаж желателен, да.  В общем, для шинопровода несчастного 0.4 кв даже не смешно...

[ПроектПроект]

На конструктивное выполнение подготовки и лотков выдают задание строителям, не надо у них хлеб отнимать...

ну какие-то принципиальные моменты им надо озвучить-например исключить или минимизировать возможность просадки лотков в местах стыков (ну и вообще), а строители то же бывают разные, это хорошо если он продвинутый, а так из типовика все передерет и все

_{----- добавлено 03 Февраля 2022 года, 21:08 -----}

Тоннель- это, извините, совсем другой уровень. Во- первых, это уже классическое сооружение в терминах 384- фз со всей вытекающей классификацией ( идентиф признаками) и всеми вытекающими пожарными и пр. нормами. В терминах пуэ/нпб ( и что там взамен) это фактически проходное кабельное/инженерное сооружение. То есть это уже не простая подземная коммуникация ( как подземный канал, блочка и тп). А значит- это категория по сп 12, степень огнестойкости, уровень ответственности по соотв. ФЗ,   нормируемые расстояния, эвак выходы нормируемые, освещение, вентиляция. А при неудачном стечении и  ярых экспертах, еще и пожаротушение, дымоудаление бывает. Ну и дренаж желателен, да.  В общем, для шинопровода несчастного 0.4 кв даже не смешно...

туннель или проходной коллектор-этого слова боятся все и всегда-и заказчики и проектировщики, по причине высокой стоимости (это заказчики конечно) и тем что вы написали (это больше проектировщики), что угодно только не туннель или проходной коллектор, обычно: "нет, нет, никогда и ни за что, только не это" у меня было несколько случаев когда разумно было сделать общий коллектор для теплосети, водопровода и кабелей (слаботочка и 0,4), но я даже не заикался про это, т.е. идея была подвести к каждому зданию (их было несколько) вплотную такой коллектор (мелкого заложения понятно) вплотную к стене подвала, понятно что без прохода для людей из подвала здания в коллектор-только трубы и кабели с герметизацией и уплотнением, но это все осталось у меня на уровне идей и даже без озвкучки

[ПроектПроект]

а вот интересно: допустим 2 здания по подвалам соединяются подземным коридором (допустим мелкого заложения) в этот коридор допустим есть вход из подвалов обоих зданий и там проложены какие-то сети из одного здания в другое т.е. скажем это не подвалы а техэтажи (подземные) и вот этот подземный коридор с сетями это считается продолжение техподполий или это коллектор? с точки зрения нормативов? у кого какие мысли? техподполье под зданием коллектором же не считают, а там то же лежит куча сетей, типа у 2х зданий общее техподполье

[Kairat-]

Если есть реализованные проекты закопанных в землю шинопроводов, то мне их найти не удалось. По воздуху прокладывать только шинопровод в компаунде, который отличается невероятной капризностью к технологии установки и всем внешним факторам, так что данный вариант отмели.

В землю закапывать шинопроводы конечно не надо. А вот насчет капризности - скорее это страх от недостаточных познаний. Не знаю, как EUROBARE, но ЭФИБАР от МосЭлектроЩита прокладывается в обычных кабельных каналах. Лучше позвонить изготовителю и обсудить с ним вопросы, нежели слушать людей, которые в этом вопросе знают не больше, а может и меньше Вас. Причем для кабельного канала нужен бетонный короб гораздо меньше, чем 1,5мх1м. Шинопровод не крепят. Просто лежит. И закапывать не надо. Если нельзя по поверхности, то заглубить. Пакетные шинопроводы как раз на замену кабельным пучкам. Если кабель 1х300 мм кв, то 32 кабеля как минимум! Можно, конечно, сечение 1х800 мм кв. Тогда вроде как 12 кабелей. В трубах одиночный кабель прокладывать нельзя. ПУЭ больше 25 А одиночным проводом не разрешает (можно только при наличии у проводника специального многослойного экрана). Поэтому 4 кабеля в пучок - 3 фазы + N. Обязательно стягивать. Как потом такой пучок вытаскивать из трубы?

[Mav]

В трубах одиночный кабель прокладывать нельзя.

Ух ты!!! 

[ПроектПроект]

В землю закапывать шинопроводы конечно не надо. А вот насчет капризности - скорее это страх от недостаточных познаний. Не знаю, как EUROBARE, но ЭФИБАР от МосЭлектроЩита прокладывается в обычных кабельных каналах. Лучше позвонить изготовителю и обсудить с ним вопросы, нежели слушать людей, которые в этом вопросе знают не больше, а может и меньше Вас. Причем для кабельного канала нужен бетонный короб гораздо меньше, чем 1,5мх1м. Шинопровод не крепят. Просто лежит. И закапывать не надо. Если нельзя по поверхности, то заглубить.

не закапывают, закапывают бетонные лотки  которые перекрывают бетонными плитами (кстати есть еще монолитные лотки но крышки все равно сборные ж.б. плиты чтобы можно было вскрыть лоток если надо для ремонта) но в них (в этих лотках)  шинопровод проложен "в воздухе" т.к. внутри такого лотка пустота, шинопровод вот просто так ложат на дно лотка? если только чем-то закрепить его так к дну, а заливать водой начинает как раз со дна, если смотреть фотки в статье по ссылке из 10 сообщения  на фото (начиная с Рис. 8 и до конца) отлично видно что шинопроводы закреплены на консолях на стенках лотка и они уж точно на дне не лежат, а если посмотреть внимательно фото Рис. 3 то в лотке (на дне) видно круглое отверстие-это скорее всего тот самый дренаж про который тут писали т.е. на дно шинопроводы все-таки не очень то и "ложат"-видимо причины на это есть

Лучше позвонить изготовителю и обсудить с ним вопросы, нежели слушать людей, которые в этом вопросе знают не больше, а может и меньше Вас

так изготовитель он делает само изделие, а тут больше обсуждают его применение а так конечно-обсудить такие специфические вопросы с изготовителем хорошо бы, так никто и не против конечно т.к. типовых решений нет (или поделитесь ссылками на них) даже картинок нет никаких кроме тех фото по ссылке в 10 сообщении (по крайней мере они подтверждают что такое делают в реальности)

а вот интересно: есть какое-то (хоть примерное) сравнение конечной цены решения (для заказчика) с шинопроводом в бетонных лотках по сравнению допустим с кабелями больших сечений проложенных в  лотках или просто в земле (для передачи одной и той же мощности на одинаковое расстояние), мне кажется тут все далеко не так однозначно

[ПроектПроект]

кстати там в той статье по ссылке в 10 сообщении много интересных технических подробностей, вообще есть над чем подумать... типовика явно не хватает, может кто из производителей шинопроводов сваяет?

[Incognito]

а вот интересно: есть какое-то (хоть примерное) сравнение конечной цены решения (для заказчика) с шинопроводом в бетонных лотках по сравнению допустим с кабелями больших сечений проложенных в  лотках или просто в земле (для передачи одной и той же мощности на одинаковое расстояние), мне кажется тут все далеко не так однозначно

Шинопровод почти всегда выгоднее на токах выше 2000 А, особенно если еще учесть место, необходимое для кабельных систем (а шинопровод еще и поворачивает под прямым углом, что несказанно удобнее для замкнутых пространств), однако в земле, предварительно, цены сопоставимы (при IP68 на 4000 А и бетонных лотках), но от шинопровода будет явно больше мороки. К тому же неизвестно, как поведет себя шинопровод в бетонном лотке, по которому катается тяжелая техника.

_{----- добавлено 04 Февраля 2022 года, 16:43 -----}

По расчёту сопротивлений кабелей читайте Новости Электротехники 1(79) 2013
Посмотрите работы Дмитриева по КЛ из СПЭ:     https://mvdm.ru/?page_id=9
https://mvdm.ru/wp-content/uploads/2017/12/Dmitriev43vibor.pdf

Большое спасибо за литературу, буду знакомиться для уточнения расчетов. Про фундамент погорячился - там будут сваи или плиты под оборудование, под ними дополнительно строители заложат механическую защиту для кабельной линии. Специфика объекта и доступное место, к сожалению, не дают разгуляться и разделить линии или ГРЩ, борьба идет за каждый метр.

[ПроектПроект]

Шинопровод почти всегда выгоднее на токах выше 2000 А, особенно если еще учесть место, необходимое для кабельных систем (а шинопровод еще и поворачивает под прямым углом, что несказанно удобнее для замкнутых пространств), однако в земле, предварительно, цены сопоставимы (при IP68 на 4000 А и бетонных лотках), но от шинопровода будет явно больше мороки.

ммм, ясно

К тому же неизвестно, как поведет себя шинопровод в бетонном лотке, по которому катается тяжелая техника.

вот я о том же, плюс постоянная угроза затопления лотка, даже это все может быть взаимосвязано (напишу гипотетический сценарий развития событий): под давлением техники лотки просели, в щели в местах стыков лотков стала попадать вода, шинопровод деформировался (с нарушением герметичности конструкции) во время просадки лотков, воды в лотке стало много, она попала внутрь шинопровода в трещины вызванные деформацией конструкции шинопровода, ну и все замкнуло и сгорело а питал этот шинопровод что-то очень важное и нужное

Специфика объекта и доступное место, к сожалению, не дают разгуляться и разделить линии или ГРЩ, борьба идет за каждый метр.

не всегда, но часто есть больше 1 варианта решения, надо просто посидеть и подумать, иногда самое очевидное и простое решение не самое лучшее и надежное

[ПроектПроект]

кстати касательно этих жб лотков-это же по сути почти аналогичные лотки тем что используют для теплотрасс, можно почитать как с этими лотками и что (дренаж, мех. нагрузки от транспорта и т.д.), лотки для теплотрасс используют очень давно, есть большой опыт их эксплуатации и проектирования

[Старинфо]

для передачи  большой мощности по низкому напряжению, как по мне, лучше всего принципиально,  использовать шинопроводы

Поддерживаю шинопроводы. А с кабелями там сплошная заморочка. Компаунды никакие не нужны, достаточно выбрать подходящую изоляцию.

Если есть реализованные проекты закопанных в землю шинопроводов, то мне их найти не удалось. По воздуху прокладывать только шинопровод в компаунде, который отличается невероятной капризностью к технологии установки и всем внешним факторам, так что данный вариант отмели.

[Дока 312]

Насчет закапывания шинопровода в землю. Шинопроводы и токопроводы в литой изоляции с классом защиты IP68 и IP69K можно прокладывать в кабельных траншеях и подземных коммуникациях. Данный тип шинопроводов можно эксплуатировать под землей в сырых условиях (в условиях возможного затопления). Если территория вокруг здания не позволяет прокладывать литые шинопроводы на эстакадах, возможна установка их под землей в специальных лотках, что значительно высвободит для заказчика свободную площадь, тем самым сэкономив ему деньги. IP69K — это степень защиты в соответствии с немецким стандартом DIN 40050-9, дополняющим систему степеней защиты. Степень защиты IP69K разработана для областей применения, где необходима дополнительная защита от высокого давления и высоких температур.  Типичные области применения: транспортные средства и пищевая промышленность, химическая промышленность, где производят интенсивную чистку оборудования с помощью высокого давления или водой с паром. Отечественный производитель, информация и каталоги здесь. https://en-res.ru/shinoprovody-ip68.html

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[537]

Сейчас на форумах: гостей - 537, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Холоденин Алексей, Вадик, Beroes Group, Валерий Николаев, Коты