beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20059
  • Всего тем - 29608
  • Всего сообщений - 279339
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение медицинских объектов. Схема ГРЩ с тремя вводами и расположение ИБП

Количество просмотров - 740
(ссылка на эту тему)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Января 2022 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Подскажите кто с опытом проектирования медицинских объектов да и вообще опытные коллеги, насколько правильна схема ГРЩ, с автоматами и место установки ИБП.
Алгоритм работы такой:
В нормальном режиме секция 7ШР питается от ввода 1, а секция 8ШР и ППУ от ввода 2 через АВР.
QFCB1 в нормальном режиме отключен.
Секционный выключатель в АВР всегда включен.
В случае нарушения электроснабжения со стороны ввода 1, питание на секции 7ШР, 8ШР и ППУ подается с ввода 2 с помощью секционного выключателя QFCB1.
При восстановлении электроснабжения на вводе 1, схема электроснабжения возвращается в исходное состояние.
В случае нарушения электроснабжения со стороны ввода 1 и 2, питание с ввода 3 подается через ИБП на время включения ДЭС, только на АВР питающий 8ШР и ППУ.
При восстановлении электроснабжения на вводе 1 или 2 схема электроснабжения возвращается к питанию с ввода 1 или ввода 2.
При восстановлении электроснабжения на вводе 1 и 2 схема возвращается в исходное состояние.
Есть два вида схемы:
Вариант 1:
АВР выполнен с секционным выключателем и разделением панелей. Насколько нужно это деление на АВР и установка секционника. (секционник как бы защищает одну из панелей?)? Установка ИБП после ДЭС и до АВР. Правильны ли автоматы, нужно ли в ГРЩ ставить АВ на степень выше т.к в АВР уже 630 А?
Вариант 2:
Отличие от варианта 1 в том что АВР без разделения и секционного выключателя, питание ИБП выполнено одним кабелем после АВР, а после ИБП идет разделение питание на панели.
Во вложении pdf и скрины схем
грщ вариант 1.JPG
 
* грщ вариант 1.JPG
(109.33 Кб, 809x780)  [скачать]  [загрузок: 155]
грщ вариант 2.JPG
 
* грщ вариант 2.JPG
(73.82 Кб, 572x701)  [скачать]  [загрузок: 146]
* Вариант 1 грщ.pdf
(787.02 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 13]
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Января 2022 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

а в чем конкретно сомнения? в ИБП встроенный байпас есть? щит 8ШР это что-то супер-ответсвенное?

----- добавлено 20 Января 2022 года, 14:40 -----
Секционный выключатель в АВР всегда включен

а физически это выключатель с мотор-приводом?

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Января 2022 года, 22:37
(ссылка на это сообщение)

а в чем конкретно сомнения?

Сомнения в правильности выбора места установки ИБП, до АВР или после. Соответственно схема самого АВР том или ином случае. Возможно ли например при варианте 2 такое подключение что после АВР идет один кабель на общий ИБП и после ибп идет разделение на 8ШР и ППУ.
В варианте 1 не совсем правильно написал мощности ППУ, т.к ППУ идет после ИБП.
по варианту 1 секционник в АВР получается в нормальном режиме защищает только панель 8ШР, а при пропаже на обоих вводах только панель ППУ, так? и получается что в АВР АВ на 630А и от ДЭС на 630А, можно ли так вообще? или надо бы поставить с регулировкой их и АВ от ДЭС установить чуть больше, дабы соблюсти селективность. Тоже самое на ГРЩ каким образом селективности добиться, а так по нарастающей и АВ до 1000А сможем дойти
в ИБП встроенный байпас есть?

Думаю, что есть. Я так понимаю ИБП то в любом случае с байпасом будет, нам же не нужно чтобы питание всегда через него проходило.
щит 8ШР это что-то супер-ответсвенное?

Да это супер-ответственное, ТРО с консолями палат интенсивного наблюдения
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Января 2022 года, 00:50
(ссылка на это сообщение)

так байпас есть или вы не в курсе? а если его нет? по самой схеме-я бы вам рекомендовал еще внимательно почитать сп по эл оборудованию зданий, а вы какие-то требования СП 158.13330.2014 учитывали? там с этими ИБП и ДГУ все совсем не так просто-даже в плане защиты линий от сверхтоков, поищите информацию тут на форуме и в интернете, вообще я понимаю что все блок управления АВР любят рисовать вот так квадратиками без особых заморочек-вы там правда что-то написали на листе как это должно работать, но вообще в таких сложных схемах надо все четко расписывать и четко понимать что и как работает, типа даже делают такую табличку на схеме "алгоритм (или логика) работы авр" где все расписывают-все возможные режимы переключений-а у вас еще и ДГУ, вот тут по ссылке в  разделе "АВР Zelio. Структурные схемы" есть нужные таблички-можно сделать по аналогии (там правда все на выключателях, но это как пример-можно и контакторы использовать если они у вас есть, я детально в содержание этх табличик при работе в каждом режиме не вникал-там могут быть ошибки-но это просто как пример который надо адаптировать для вашего проекта) http://inosatenergo.by/razrabotki/#1494884973014-125e6f18-53f5 и так кстати делают прямо такие таблички на листе рисуют чтобы потом можно было собрать схему и все нормально работало, ведь физически авр это же не 2 контактора а еще и схема управления этими контакторами-это что подразумевает тот самый квадратик, да есть готовые блоки управления авр но все равно это надо держать в голове что это не просто квадратик между контакторами

----- добавлено 21 Января 2022 года, 01:02 -----
вообще выключатели на мотор-приводах срабатывают не моментально, а для суперответственного (там типа I особая категоря) лимитируется даже время переключения для разных случаев насколько я помню, посмотрите нормативы, там для медучереждений это особо оговаривается

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Января 2022 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

По первому варианту ИБП так работать не будет. На ДГУ нет напряжения.
В таких ответственных местах желательно не применять схемы с секционником. Питание от "вилки". Помню по схемам крупных блоков. Секционники - это общепромышленное решение.
По ИБП. Надо просмотреть все: статьи, МУ, НТП и т.д. по электроснабжению медучреждениий за последние лет 10. Насколько я помню, ИБП для подключения оборудования. А здесь распределительная сеть. Есть все таки сомнения. К примеру ИБП боятся КЗ. При возрастании тока мгновенно переходят в режим ограничения тока на уровне 2Iном. Как быть с защитой на автоматах? Автомат может и не успеть сработать. Тепловая с задержкой. Инвертор может не выдержать и отключится своей тепловой защитой. Теперь питания не будет ни у кого.
По АВР. Здесь три секции, которые надо обеспечить АВР. Две на два ввода и один на два ввода с ДГУ. Так и надо делать АВР на секциях. А не где то, чтобы потом получить промежуточные элементы. Я набросал свою версию. Там по максимуму. Можно, конечно, упростить. К примеру применить АВР на автоматах с моторным приводом. По быстродействию для пожаоки вполне пойдет. Для секции 8Р то же пойдет, там все равно ИБП. Осталась секция 7Р. Надо смотреть, что там.
На схеме условно нарисовал ИБП у каждого присоединения. А так нагрузка однофазная. Если поставить ИБП трехфазное, то всего понадобится штук 10 мощностью 30 кВА. Если ставить общий ИБП, то это где то на 100 кВА.   
* АВР.pdf
(3132.62 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 25]

Инженер (Аксу, Казахстан)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Января 2022 года, 23:03
(ссылка на это сообщение)

По первому варианту ИБП так работать не будет. На ДГУ нет напряжения.

Можете подробнее объяснить почему ИБП не будет работать?
ИБП только на время запуска ДЭС.
На схеме условно нарисовал ИБП у каждого присоединения. А так нагрузка однофазная. Если поставить ИБП трехфазное, то всего понадобится штук 10 мощностью 30 кВА. Если ставить общий ИБП, то это где то на 100 кВА.

Кажется схема сложнее вышла даже..
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Января 2022 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Можете подробнее объяснить почему ИБП не будет работать?
ИБП только на время запуска ДЭС.

Не будет работать по принципу действия. Подаем на ИБП напряжение. Оно выпрямляется и инвертируется в переменное 50 Гц. Поэтому пишут двойное преобразование. На постоянном токе подключена батарея. Подаем напряжение - на выходе напряжение. Если питание исчезнет, то на выходе напряжение от батареи. ДГУ как правило отключено. Нет напряжения. Если УПС включен, то он недолго поработает, батарея сядет, и на этом все. К тому же между УПС и нагрузкой не должно быть никакой коммутации. Не будет эффекта от УПС.
Кстати продавцы для дешевизны предложения предлагают УПС без АБ. Не попадитесь на это.
Схема не сложная. Элементов больше. Мне кажется однофазные УПС проще в эксплуатации. Выше оговорился. Ставить трехфазный, то он тоже 10 кВт.
Схему можно упростить. Убрать 6 автоматов. В этом случае остается один автомат. При повреждении кабеля питания, особенно это касается кабеля к ППУ длиной 40м будет потерян источник и для остальных секций. Схему прикладываю.
* АВР-Model.pdf
(2358.79 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 18]

Инженер (Аксу, Казахстан)
Fe1in
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Января 2022 года, 22:51
(ссылка на это сообщение)

Не будет работать по принципу действия. Подаем на ИБП напряжение.

Похоже понял, что в варианте 1 ибп никогда не будет заряжаться. Тогда из вариантов 1 и 2 более менее вариант 2 подключение ибп с учетом того что на ибп есть байпасс.
А по варианту 1 что есть байпасс что его нет, ибп не будет заряжаться.
Мне все же нужно одно общее ибп, а не частями
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Января 2022 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Схему можно упростить. Убрать 6 автоматов. В этом случае остается один автомат. При повреждении кабеля питания, особенно это касается кабеля к ППУ длиной 40м будет потерян источник и для остальных секций.

Не дописал. Страшного ничего нет. Автоматы оба всегда включены. Если будет КЗ, другой источник останется для работы. Схему применять можно.
Мне все же нужно одно общее ибп, а не частями

Можно и так. Но тогда советую включить после АВР на секции 8РШ как нарисовано на первой моей схеме. На ППУ ИБП не нужен. На секции 8РШ убрать автоматы и поставить предохранители. Хорошие предохранители. Для защиты полупроводникового оборудования. К примеру специальные быстродействующие типа Ferraz Schawmut. До предохранителя нужен рубильник. Имеет смысл поставить блок предохранителя. Там совмещен предохранитель с рубильником. Получается компактно. Мы такой ставили на ЩПТ. Заказчик был доволен. Правда изготовителя не помню.

Инженер (Аксу, Казахстан)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitriy52nnov
Сегодня в 16:27

автор: Pglubokov
Сегодня в 16:21

автор: Максим R
Сегодня в 15:51

автор: Evdbor
Сегодня в 13:31

автор: Evdbor
Сегодня в 13:25

автор: Привод
Сегодня в 07:12

автор: Водик
25 Мая 2022 года, 22:08

автор: Водик
25 Мая 2022 года, 22:01

автор: ТОЭ
23 Мая 2022 года, 08:12

автор: ТОЭ
20 Мая 2022 года, 08:42

автор: Коты
19 Мая 2022 года, 21:19

автор: Мсю
19 Мая 2022 года, 13:14

автор: ТОЭ
19 Мая 2022 года, 12:19

автор: Trust Me
19 Мая 2022 года, 10:33

17 Мая 2022 года, 23:52


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 499, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Mav, Moshkarow, Dizel 2012, Ernaton, Donich, Evdbor
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines