beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20059
  • Всего тем - 29608
  • Всего сообщений - 279339
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Европейские нормы проектирования. Нормы, регламентирующие оформление и объем проекта

Количество просмотров - 785
(ссылка на эту тему)
Mark F
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 17 Января 2022 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Друзья, всем добрый день!
Я честно пользовался поиском, но так и не смог найти или задавал не правильные вопросы.
Подскажите европейские нормативные документы для выполнения проектов по электрике и АСУ ТП: согласно каких документов оформляют чертежи, какой объем документации разрабатывают, как правильно оформляют штампы и вносят изменения в документацию?

Проектировщик (Липецк, Россия)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Января 2022 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Запросите стандарт организации в которой планируете работать там будет все указано. Оформление везде разное, но одинаково функционально. К примеру. Title block везде разный. Есть общий ISO стандарт на оформление title block`а. В нем указаны обязательные поля и рекомендованные. Вид этого title block`а зависит от стандарта организации и сильно разнится по наполнению полями и внешнему виду.

----- добавлено 17 Января 2022 года, 15:03 -----
разработка стандартов организации стоит больших денег. есть подозрение что бесплатно вам ничего не скинут.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Января 2022 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

у них там вообще-то есть еврокоды, но это вроде как больше по строительным конструкциям и геотехнике (хотя посмотрите их состав-может там есть что-то про электрику), там наверно в каждой стране свои нормы и правила, могу ошибатся но мне кажется у них нет единой системы как у нас в плане проектирования электрики и автоматизации-вроде только общие условные обозначения (есть даже какой-то российский переводной гост с европейского ISO, там этих обозначений под милилон, забыл номер его, там страниц очень много, искал-не нашел, может кто вспомнит), но это очень поверхностно, я специально этой темеой не интересовался, я знаю у них на это есть всякие ISO и DIN (у шнайдера и АВВ в их тех. литературе на русском есть куча ссылок на евронормы по электрике), поищите в интернете проект по нужной вам тематике сделанный в той стране какая вам нужна

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Января 2022 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Краткая справка по тех. регулированию ЕС для гугла [улыбка] Делится на 2 уровня (союзный и национальный). Все стандарты должны соответствовать директивам ЕС.   1 уровень. Европейская организация по стандартизации CEN. Европейская организация по стандартизации в электротехнике CENELEC. 2 уровень. Самые значимые ANFOR, BSI, DIN. CEN и CENELEC выпускает нормы совместно с международными организациями по эгидой EN.  Стандарты EN гармонизированы с директивами ЕС. Еврокодексы разрабатывают СEN тех. комитет TC 250 на базе BSI. В каждой стране ЕС стандарты адаптируются. Общая иерархия стандартов: Глобальные стандарты (возникли в процессе работы ВТО, де факто стандарты международных организаций), стандарты международных организаций (де юре не являются международными стандартами), союзные стандарты, национальные стандарты.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Января 2022 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

раткая справка по тех. регулированию ЕС для гугла [улыбка] Делится на 2 уровня (союзный и национальный). Все стандарты должны соответствовать директивам ЕС.   1 уровень. Европейская организация по стандартизации CEN. Европейская организация по стандартизации в электротехнике CENELEC. 2 уровень. Самые значимые ANFOR, BSI, DIN. CEN и CENELEC выпускает нормы совместно с международными организациями по эгидой EN.  Стандарты EN гармонизированы с директивами ЕС. Еврокодексы разрабатывают СEN тех. комитет TC 250 на базе BSI. В каждой стране ЕС стандарты адаптируются. Общая иерархия стандартов: Глобальные стандарты (возникли в процессе работы ВТО, де факто стандарты международных организаций), стандарты международных организаций (де юре не являются международными стандартами), союзные стандарты, национальные стандарты.

ну да, но это все вообщем, автору темы нужна более что-то конкретное, в России много чего перевели из евронорм в ГОСТы

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Января 2022 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

расскажу на примере германии. DIN: Немецкий национальный стандарт или стандарт, являющийся предварительным для разработки международного документа.
DIN EN: Немецкая редакция Европейского стандарта, которое без каких- либо изменений принимается всеми членами Европейского комитета по стандартизации (CEN) и Европейского электротехнического комитета по стандартизации (CENELEC).
DIN EN ISO: Стандарты совместно разработаны и изданы ISO и Европейской комиссией по стандартизации (CEN), принятые в Германии как национальные DIN ISO: Стандарт ISO, принятый в Германии как национальный стандарт без каких-либо изменений.
DIN IEC: Стандарт Европейской комиссии по электротехнике, принятый в Германии как национальный без каких-либо изменений.
Немцы по моему приняли оформление по EN ISO 7200. Можно купить вот этот британский BSI EN ISO 7200. Он точно соответствует ISO. Но опять скажу оформление документации а особенно в части основных надписей и полей работает не так как в РФ, там оно разнится и завит от конкретных стандартов организаций.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Января 2022 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

поверхностный поиск дал вот что:
в ГОСТ Р МЭК 61987-1-2010 в конце есть библиографичечкий список-там есть много чего интересного по теме
(может быть из него что-то устарело)

еще нашел вот такой список (правда вроде как они возможно устаревшие,
но все равно какая-то информация):
1. ISO 3511-1. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 1. Основные требования. - М.: Издательство стан-
дартов, 1981. - 10 с.
2. ISO 3511-2. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 2. Дополнения к основным требованиям.- М.: Изда-
тельство стандартов, 1984.- 8 с.
3. ISO 3511-3. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 3. Подробные обозначения для схем соединения
приборов.- М.: Издательство стандартов, 1984.- 19 с

а вообще мне кажется надо еще поискть в интернете какой-нибудь
справочник или учебник (на ин. языке)  по электросхемам более или менее свежий
в котором все сделано в ориентации на евронормы, там могут быть
и примеры и штампов и оформления, те же штампы по дин или ИСО-
их полно шаблонов в интернете

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Января 2022 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

вот стандартный исошный образец title block
iso title block.png
 
* iso title block.png
(100.84 Кб, 1753x1105)  [скачать]  [загрузок: 95]
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Января 2022 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

мне кажется все еще проще:
открываем например ГОСТ IEC 61082-1-2014 (ссылка на который есть в библиографическом списке ГОСТ Р МЭК 61987-1-2010), читаем, смотрим список литературы, ну и так далее

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Января 2022 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

справочник или учебник (на ин. языке)  по электросхемам более или менее свежий
в котором все сделано в ориентации на евронормы, там могут быть
и примеры и штампов и оформления, те же штампы по дин или ИСО-
их полно шаблонов в интернете

вот к примеру книга "Technisches Zeichnen von Hoischen & Hesser"
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Января 2022 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

вообще в ГОСТ IEC 61082-1-2014 очень много ценной информации по теме и все на русском, правда в евронормах наверно с 2014 что-то поменялось

----- добавлено 17 Января 2022 года, 16:30 -----
вот к примеру книга "Technisches Zeichnen von Hoischen & Hesser"

в принципе да, сейчас можно в интернете найти много всякой информации

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Января 2022 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

ааа вот нашел этот гост на условные обозначения на эл. схемах ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015, правда опять таки с тех пор в евронормах возможно что-то поменялось

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Января 2022 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)


ааа вот нашел этот гост на условные обозначения на эл. схемах ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015, правда опять таки с тех пор в евронормах возможно что-то поменялось

так он национальный для РФ. по нему уже давно желательно надо работать [улыбка]
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Января 2022 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

ак он национальный для РФ. по нему уже давно желательно надо работать

как бы да, но есть же еще госты на аналогичную тематику берущие начало еще в СССР, и их никто не отменял, например всем известный ГОСТ 2.755-87, его никто не отменил еще

----- добавлено 17 Января 2022 года, 17:13 -----
дело в том, что если нашим монтажникам рисовать еще схемы по международным обозначениям у них вообще случится разрыв мозга просто, они хоть эти обозначения по старым гостам более или менее выучили

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Drideoff
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Января 2022 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

У вас продукция выходит за пределы РФ? Если да, то тогда имеет смысл(но не всегда) использовать ГОСТы МГС. В иных случаях есть национальный стандарт почему же его не взять за основу? он подготовлен конкретно для нашего государства. Да и он не противоречит стандартам МГС а лишь уточняет их. В случае отсутствия национального стандарта используются стандарты МГС, а в остальных случаях что мешает отказаться от использования МГС стандартов и использовать национальные? МГС стандарты ориентируются не только на РФ но и на кучу других стран ближ. зарубежья(СНГ) в соответствии с их экономическим развитием.
Пример. Люди из вашей компании заплатили деньги, купили стандарт, перевели его, выпустили. А сотрудники игнорируют стандарт организации. Выполняют проект по общему стандарту города в котором они находятся, который не учитывает все нюансы работы вашей компании. Причем стандарт организации не противоречит стандарту города, а лишь уточняет. Возможно сумбурно, но если постараться - можно считать за аналогию [улыбка]

ГОСТ 2.755-87 стандарт МГС адаптированный для стран СНГ на основе IEC. Национальные стандарты не противоречат ни IEC ни МГС.

З.Ы.В целом каждый выбирает сам чему следовать, но я не вижу серьёзных причин не применять национальные стандарты. К тому же при активной работе с национальными стандартами будут выявляться ошибки и противоречия.

----- добавлено 17 Января 2022 года, 17:48 -----
дело в том, что если нашим монтажникам рисовать еще схемы по международным обозначениям у них вообще случится разрыв мозга просто, они хоть эти обозначения по старым гостам более или менее выучили

ну когда то нужно начинать? [улыбка]
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitriy52nnov
Сегодня в 16:27

автор: Pglubokov
Сегодня в 16:21

автор: Максим R
Сегодня в 15:51

автор: Evdbor
Сегодня в 13:31

автор: Evdbor
Сегодня в 13:25

автор: Привод
Сегодня в 07:12

автор: Водик
25 Мая 2022 года, 22:08

автор: Водик
25 Мая 2022 года, 22:01

автор: ТОЭ
23 Мая 2022 года, 08:12

автор: ТОЭ
20 Мая 2022 года, 08:42

автор: Коты
19 Мая 2022 года, 21:19

автор: Мсю
19 Мая 2022 года, 13:14

автор: ТОЭ
19 Мая 2022 года, 12:19

автор: Trust Me
19 Мая 2022 года, 10:33

17 Мая 2022 года, 23:52


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 461, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Vat 1801, Сергей Андреевич, Коты, doctorRaz, Mav, Moshkarow
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines