[Mark F]

Друзья, всем добрый день!
Я честно пользовался поиском, но так и не смог найти или задавал не правильные вопросы.
Подскажите европейские нормативные документы для выполнения проектов по электрике и АСУ ТП: согласно каких документов оформляют чертежи, какой объем документации разрабатывают, как правильно оформляют штампы и вносят изменения в документацию?

[Drideoff]

Запросите стандарт организации в которой планируете работать там будет все указано. Оформление везде разное, но одинаково функционально. К примеру. Title block везде разный. Есть общий ISO стандарт на оформление title block`а. В нем указаны обязательные поля и рекомендованные. Вид этого title block`а зависит от стандарта организации и сильно разнится по наполнению полями и внешнему виду.

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 15:03 -----}
разработка стандартов организации стоит больших денег. есть подозрение что бесплатно вам ничего не скинут.

[ПроектПроект]

у них там вообще-то есть еврокоды, но это вроде как больше по строительным конструкциям и геотехнике (хотя посмотрите их состав-может там есть что-то про электрику), там наверно в каждой стране свои нормы и правила, могу ошибатся но мне кажется у них нет единой системы как у нас в плане проектирования электрики и автоматизации-вроде только общие условные обозначения (есть даже какой-то российский переводной гост с европейского ISO, там этих обозначений под милилон, забыл номер его, там страниц очень много, искал-не нашел, может кто вспомнит), но это очень поверхностно, я специально этой темеой не интересовался, я знаю у них на это есть всякие ISO и DIN (у шнайдера и АВВ в их тех. литературе на русском есть куча ссылок на евронормы по электрике), поищите в интернете проект по нужной вам тематике сделанный в той стране какая вам нужна

[Drideoff]

Краткая справка по тех. регулированию ЕС для гугла Делится на 2 уровня (союзный и национальный). Все стандарты должны соответствовать директивам ЕС.   1 уровень. Европейская организация по стандартизации CEN. Европейская организация по стандартизации в электротехнике CENELEC. 2 уровень. Самые значимые ANFOR, BSI, DIN. CEN и CENELEC выпускает нормы совместно с международными организациями по эгидой EN.  Стандарты EN гармонизированы с директивами ЕС. Еврокодексы разрабатывают СEN тех. комитет TC 250 на базе BSI. В каждой стране ЕС стандарты адаптируются. Общая иерархия стандартов: Глобальные стандарты (возникли в процессе работы ВТО, де факто стандарты международных организаций), стандарты международных организаций (де юре не являются международными стандартами), союзные стандарты, национальные стандарты.

[ПроектПроект]

раткая справка по тех. регулированию ЕС для гугла Делится на 2 уровня (союзный и национальный). Все стандарты должны соответствовать директивам ЕС.   1 уровень. Европейская организация по стандартизации CEN. Европейская организация по стандартизации в электротехнике CENELEC. 2 уровень. Самые значимые ANFOR, BSI, DIN. CEN и CENELEC выпускает нормы совместно с международными организациями по эгидой EN.  Стандарты EN гармонизированы с директивами ЕС. Еврокодексы разрабатывают СEN тех. комитет TC 250 на базе BSI. В каждой стране ЕС стандарты адаптируются. Общая иерархия стандартов: Глобальные стандарты (возникли в процессе работы ВТО, де факто стандарты международных организаций), стандарты международных организаций (де юре не являются международными стандартами), союзные стандарты, национальные стандарты.

ну да, но это все вообщем, автору темы нужна более что-то конкретное, в России много чего перевели из евронорм в ГОСТы

[Drideoff]

расскажу на примере германии. DIN: Немецкий национальный стандарт или стандарт, являющийся предварительным для разработки международного документа.
DIN EN: Немецкая редакция Европейского стандарта, которое без каких- либо изменений принимается всеми членами Европейского комитета по стандартизации (CEN) и Европейского электротехнического комитета по стандартизации (CENELEC).
DIN EN ISO: Стандарты совместно разработаны и изданы ISO и Европейской комиссией по стандартизации (CEN), принятые в Германии как национальные DIN ISO: Стандарт ISO, принятый в Германии как национальный стандарт без каких-либо изменений.
DIN IEC: Стандарт Европейской комиссии по электротехнике, принятый в Германии как национальный без каких-либо изменений.
Немцы по моему приняли оформление по EN ISO 7200. Можно купить вот этот британский BSI EN ISO 7200. Он точно соответствует ISO. Но опять скажу оформление документации а особенно в части основных надписей и полей работает не так как в РФ, там оно разнится и завит от конкретных стандартов организаций.

[ПроектПроект]

поверхностный поиск дал вот что:
в ГОСТ Р МЭК 61987-1-2010 в конце есть библиографичечкий список-там есть много чего интересного по теме
(может быть из него что-то устарело)

еще нашел вот такой список (правда вроде как они возможно устаревшие,
но все равно какая-то информация):
1. ISO 3511-1. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 1. Основные требования. - М.: Издательство стан-
дартов, 1981. - 10 с.
2. ISO 3511-2. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 2. Дополнения к основным требованиям.- М.: Изда-
тельство стандартов, 1984.- 8 с.
3. ISO 3511-3. Функции измерения и регулирования производст-
венных процессов и контрольно-измерительные приборы. Условные
обозначения. Часть 3. Подробные обозначения для схем соединения
приборов.- М.: Издательство стандартов, 1984.- 19 с

а вообще мне кажется надо еще поискть в интернете какой-нибудь
справочник или учебник (на ин. языке)  по электросхемам более или менее свежий
в котором все сделано в ориентации на евронормы, там могут быть
и примеры и штампов и оформления, те же штампы по дин или ИСО-
их полно шаблонов в интернете

[Drideoff]

вот стандартный исошный образец title block

[ПроектПроект]

мне кажется все еще проще:
открываем например ГОСТ IEC 61082-1-2014 (ссылка на который есть в библиографическом списке ГОСТ Р МЭК 61987-1-2010), читаем, смотрим список литературы, ну и так далее

[Drideoff]

справочник или учебник (на ин. языке)  по электросхемам более или менее свежий
в котором все сделано в ориентации на евронормы, там могут быть
и примеры и штампов и оформления, те же штампы по дин или ИСО-
их полно шаблонов в интернете

вот к примеру книга "Technisches Zeichnen von Hoischen & Hesser"

[ПроектПроект]

вообще в ГОСТ IEC 61082-1-2014 очень много ценной информации по теме и все на русском, правда в евронормах наверно с 2014 что-то поменялось

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 16:30 -----}

вот к примеру книга "Technisches Zeichnen von Hoischen & Hesser"

в принципе да, сейчас можно в интернете найти много всякой информации

[ПроектПроект]

ааа вот нашел этот гост на условные обозначения на эл. схемах ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015, правда опять таки с тех пор в евронормах возможно что-то поменялось

[Drideoff]

ааа вот нашел этот гост на условные обозначения на эл. схемах ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015, правда опять таки с тех пор в евронормах возможно что-то поменялось

так он национальный для РФ. по нему уже давно желательно надо работать

[ПроектПроект]

ак он национальный для РФ. по нему уже давно желательно надо работать

как бы да, но есть же еще госты на аналогичную тематику берущие начало еще в СССР, и их никто не отменял, например всем известный ГОСТ 2.755-87, его никто не отменил еще

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 17:13 -----}
дело в том, что если нашим монтажникам рисовать еще схемы по международным обозначениям у них вообще случится разрыв мозга просто, они хоть эти обозначения по старым гостам более или менее выучили

[Drideoff]

У вас продукция выходит за пределы РФ? Если да, то тогда имеет смысл(но не всегда) использовать ГОСТы МГС. В иных случаях есть национальный стандарт почему же его не взять за основу? он подготовлен конкретно для нашего государства. Да и он не противоречит стандартам МГС а лишь уточняет их. В случае отсутствия национального стандарта используются стандарты МГС, а в остальных случаях что мешает отказаться от использования МГС стандартов и использовать национальные? МГС стандарты ориентируются не только на РФ но и на кучу других стран ближ. зарубежья(СНГ) в соответствии с их экономическим развитием.
Пример. Люди из вашей компании заплатили деньги, купили стандарт, перевели его, выпустили. А сотрудники игнорируют стандарт организации. Выполняют проект по общему стандарту города в котором они находятся, который не учитывает все нюансы работы вашей компании. Причем стандарт организации не противоречит стандарту города, а лишь уточняет. Возможно сумбурно, но если постараться - можно считать за аналогию

ГОСТ 2.755-87 стандарт МГС адаптированный для стран СНГ на основе IEC. Национальные стандарты не противоречат ни IEC ни МГС.

З.Ы.В целом каждый выбирает сам чему следовать, но я не вижу серьёзных причин не применять национальные стандарты. К тому же при активной работе с национальными стандартами будут выявляться ошибки и противоречия.

_{----- добавлено 17 Января 2022 года, 17:48 -----}

дело в том, что если нашим монтажникам рисовать еще схемы по международным обозначениям у них вообще случится разрыв мозга просто, они хоть эти обозначения по старым гостам более или менее выучили

ну когда то нужно начинать?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[507]

Сейчас на форумах: гостей - 507, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Чистильщик, Lexx 163