Подключение ВРУ 0,4 кВ к трансформаторной подстанции. Разделение PEN проводника на PE и N

Подключение ВРУ 0,4 кВ к трансформаторной подстанции. Разделение PEN проводника на PE и N
Количество просмотров - 1882 (ссылка на эту тему)

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Января 2022 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток! Сразу оговорюсь на меня не надо кидаться, ругаться что там я знаю, что не знаю. Теперь излагаю. Суть: Есть КТП киоскового типа в ней каждый автомат в ВРУ 0,4 кВ берет питание с системы шин (алюминий) вот под системой шин - стоит шина - я правильно понимаю что она PEN, так вот ситуация такая рядом построили помещение в котором хотят установить ВРУ 0,4 кВ, по правильному питание с одного из автоматов КТП мы приводим на ВРУ, - запитываем 4х жильным кабелем. В ВРУ мы этот кабель разделяем на PE и на N шину. все бы хорошо но есть одно но, один из кабелей остался 4х жильным (это косяк псевдостроителей "светлого коммунизма") перетягивать его на 5 жил никто не будет. Как правильно поступить затянуть на отдельный автомат в КТП этот кабель (согласовав по характеристике и сечению), мы же не можем воткнуть его в ВРУ с разделёнными шинами PE и N. Подскажите как правильно поступить). А то я смотрю чем больше в правила (потому что они не работают) потом на реальность, вообще нафиг не понимаю зачем я работаю в этой сфере (когда набоб ездить на гелике за 10 мультов, а инженер донашивает последние штаны и ботинки).

Электрик (Миасс, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Января 2022 года, 00:57
(ссылка на это сообщение)

правильную и понятную схему со всеми пояснениями в студию! мне например многие моменты не очень понятны а домысливать желания чего-то нет

_{----- добавлено 16 Января 2022 года, 01:01 -----}

Цитата: Жора Корнев от 15 Января 2022 года, 22:46

А то я смотрю чем больше в правила (потому что они не работают) потом на реальность

вы это зря, правила надо соблюдать, их писали не от балды и не просто так, просто надо понимать что куда и для чего делается

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Января 2022 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)

Да, хотелось бы рисунок, хоть от руки.
Если нельзя поменять кабель 4 х на 5 и жильный, что мешает РЕ проводник протянуть дополнительно отдельным проводом (кабелем)?
На всякий случай прикрепляю два рисунка из ГОСТ 30331.1-2013, и из ГОСТ 50571. 54-2013 может поможет, а так рисунок пожалуйста.

Screenshot_20220116-204440.png
(243.17 Кб, 800x1280) [скачать] [загрузок: 717]

Screenshot_20220116-204545.png
(258.22 Кб, 800x1280) [скачать] [загрузок: 377]

Screenshot_20220116-210715.png
(125.35 Кб, 800x1280) [скачать] [загрузок: 366]

Screenshot_20220116-210723.png
(301.77 Кб, 800x1280) [скачать] [загрузок: 360]

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Omicron Pеrsei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 16 Января 2022 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Подобный вопрос разбирался в Новостях электротехники. Может поможет

НЭ.jpg
(655.14 Кб, 861x1167) [скачать] [загрузок: 408]

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Января 2022 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

Интересный ответ от Шалыгина, прям в первом пункте противоречит традициям.
Понимаю, что он там отдельно оговаривает, типа пуе уже не торт, но при 4-х жильных кабелях всегда руководствовались п.1.7.135 и ПЕН проводник люто сажали на ПЕ шину без рассмотрения вариантов.

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Января 2022 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 18 Января 2022 года, 09:15

п.1.7.135

Цитата: Omicron Pеrsei от 16 Января 2022 года, 22:01

Подобный вопрос разбирался в Новостях электротехники. Может поможет
[Вложение №]

Так получается мы можем при разделении в ВРУ на РЕ и N - согласно этому пункту п.1.7.135 прикрутить 4 жилу на РЕ???

Электрик (Миасс, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Января 2022 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Обычно, все надзоры следовали именно этому пункту.
Но в сообщении выше тов. Шалыгин сказал, что пуэ устарело и можно на Н шину. Степень его правоты я оценивать не берусь, может и можно на Н. Закон Ома вряд ли нарушите, буквенно-нормативные писания - не знаю. Главное, проследите, чтобы ПЕ и Н были объединены в ВРУ перемычкой.

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Января 2022 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Да объединены куском шины типа ШМТ

Электрик (Миасс, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Января 2022 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Жора Корнев
Имейте ввиду, участник Posetitel, очевидно, недопонял, что ответил г-н Шалыгин в контексте Вашего вопроса в п.1. Шалыгин ни в коем случае не разрешал в п. 1 своего ответа сажать РЕN проводник отходящей линии на N шину РУНН. Он сообщил свое мнение на конкретный вопрос, а именно-куда в РУНН присоединить нулевой вывод трансформатора. При этом я никак не оцениваю его ответ, а всего-лишь констатирую факт: к вашему вопросу п.1 ответа Шалыгина не имеет отношения
Очень странно, или я изначально недоглядел(!) или форумчане поправили свои сообщения. Информация по п. 1 пропала (или её и не было). Приношу искренние извинения перед участниками тогда (в п. 2 действительно вопрос ТС). Текст предыдущего сообщения оставил для истории и исключения претензий об изменении текста

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Января 2022 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 18 Января 2022 года, 13:07

Жора Корнев
Имейте ввиду, участник Posetitel, очевидно, недопонял, что ответил г-н Шалыгин в контексте Вашего вопроса в п.1. Шалыгин ни в коем случае не разрешал в п. 1 своего ответа сажать РЕN проводник отходящей линии на N шину РУНН. Он сообщил свое мнение на конкретный вопрос, а именно-куда в РУНН присоединить нулевой вывод трансформатора. При этом я никак не оцениваю его ответ, а всего-лишь констатирую факт: к вашему вопросу п.1 ответа Шалыгина не имеет отношения

Это все как понимать? то. Получается можно 4 жильный кабель зацепить на РЕ проводник в ВРУ?

Электрик (Миасс, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Января 2022 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Это понимать как написано. Что касается РЕ, то так раньше и было по ПУЭ. Но до г- на Шалыгина внезапно снизошло озарение, что в этом случае рабочие токи будут делать никому ненужную петлю при протекании с вытекающим. Что при написании 7 изд ПУЭ несколько погорячились товарищи в свое время. Вот и была смена обуви

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Февраля 2022 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

[Вложение испорчено или не существует] Так я дико извиняюсь Posetitel и Vоlk и Omicron Pеrsei, я нарисовал схематично) как из всего описанного подключать. Посмотрите пжалуста)

_{----- добавлено 10 Февраля 2022 года, 23:00 -----}
из того что я видел ранее все ВРУ РЕН от ТП сажают сначала на РЕN (РЕ). Подключение получается влияет на протекание токов петля фаза-ноль? и это оказывает влияние на что? срабатывание (селективность защит?)

подключение.jpg
(128.66 Кб, 1336x1540) [скачать] [загрузок: 130]

Электрик (Миасс, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Февраля 2022 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

РЕN проводник.doc
(128 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 82]

РЕN проводник1.doc
(57.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 52]

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Жора Корнев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Февраля 2022 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 11 Февраля 2022 года, 11:50

Цитата: Жора Корнев от 10 Февраля 2022 года, 22:57

из того что я видел ранее все ВРУ РЕН от ТП сажают сначала на РЕN (РЕ).

То же - в ГОСТах, но есть и присоединение к РЕN-N. Главное чтобы РЕ и N перед разделением соединялись перемычкой
[Вложение испорчено или не существует] [Вложение испорчено или не существует]

Отправили в стандарт МЭК))) В ВРУ получается соединяем на РЕ с РЕ перемычка на N, а четырехжильный отходящий на цех соединяем на N шину ВРУ исходя из рекомендаций выше? а в цеху если мы разеделяем PEN то получается сажаем также на PE а с PE на N перемычку?

Электрик (Миасс, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 14 Февраля 2022 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Жора Корнев от 11 Февраля 2022 года, 20:46

В ВРУ получается соединяем на РЕ с РЕ перемычка на N, а четырехжильный отходящий на цех соединяем на N шину ВРУ исходя из рекомендаций выше? а в цеху если мы разеделяем PEN то получается сажаем также на PE а с PE на N перемычку?

Да, учитывая ПУЭ п. 1.7.135

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электрические подстанции (Куратор: Nikolay Vasilyevich) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines