beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20156
  • Всего тем - 32901
  • Всего сообщений - 279762
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Синхронные генераторы. Полуволновый регулятор возбуждения

Количество просмотров - 1022
(ссылка на эту тему)
Eugene 54321
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Декабря 2021 года, 03:51
(ссылка на это сообщение)

Выбираю регулятор возбуждения (далее РВА) для малого 4-полюсного бесщёточного синхронного генератора (табличку прилагаю) 415 V 50 Hz, 73 kVA, 58 kW.

Генератор будет нагружен на вполне обычное предприятие (к-т мощности ~0.8) в режиме постоянной номинальной мощности, отдавая её избыток в сеть. Сеть не очобо чиста, так как основной источник в ней -- это мощный (какие-то гигаВатты) инвертор между ЛЭП постоянного и сетью 50 Гц.

На Али есть полуволновые и есть полноволновые тиристорные АВРы.
Не знаю разницу в содержании гармоник для того и другого варианта.

Где бы почитать об этой разнице?
Или, может, кто-то из присутствующих знает, что на практике, этой разницей можно пренебречь?


Благодарю Вас, Коллеги.
Генератор.jpg
 
* Генератор.jpg
(3923.91 Кб, 4160x3120)  [скачать]  [загрузок: 90]

? (Ростов, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Декабря 2021 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

58 kW

отдавая её избыток в сеть.

На Али есть полуволновые и есть полноволновые тиристорные АВРы.

Вы не путаете, что ваш генератор будет отдавать избыток мощности в сеть (и вообще будет связан с сетью)? Этот генератор в РФ собираются ставить?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Декабря 2021 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Ваша электростанция, согласно Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП), является технологической электростанцией потребителя (ТЭП).
ПТЭЭП п. 3.3.3 требуют наличие блокировок между коммутационными аппаратами, исключающих возможность одновременной подачи напряжения в сеть Потребителя и в сеть энергоснабжающей организации.
Также к аварийным или резервным ТЭП предъявляется следующее требование, ПТЭЭП п.3.3.6.
Цитата
Автоматическое включение аварийной или резервной ТЭП в случае исчезновения напряжения со стороны энергосистемы должно осуществляться с помощью устройств автоматики, обеспечивающих предварительное отключение коммутационных аппаратов электроустановок Потребителя от сети энергоснабжающей организации и последующую подачу напряжения электроприемникам от электростанции

В случае выдачи электроэнергии в сеть необходимо получить Техусловия на выдачу электроэнергии в сеть энергосистемы.
Включение станции на параллельную работу потребует:
- реконструкцию релейной защиты прилегающей сети;
- организацию прямых каналов диспетчерской связи с диспетчерским пунктом электроснабжающей организации;
- замена системы учета электроэнергии (приборы должны раздельно учитывать прием и выдачу ЭЭ);
- выполнение требований к гарнирующему оборудование СО ЕЭС;
- согласования с электроснабжающей организацией ежедневных графиков выдачи мощности;
- переоформление договора электоснабжения и т.д.

Полагаю, что сопутствующие затраты, связанные с включение столь малой электростанции на параллельную работу с энергосистемой, никогда себя не окупят.

О проблемах, связанных с включением на параллельную, работу см. на Форуме релейщиков:
http://rzia.ru/topic5113-stantsiya-04-kv-s-vydachei-v-set.html
http://rzia.ru/topic1369-malaya-energetika-privela-k-sistemnoi-avarii.html

? (Москва, Россия)
Eugene 54321
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Декабря 2021 года, 01:00
(ссылка на это сообщение)

...Странно: вчера ответил, а сегодня моего ответа нет. Попробую повторить:
Уважаемые Коллеги, благодарю за грамотные ответы.
Вы не путаете, что ваш генератор будет отдавать избыток мощности в сеть

Нет, не путаю. Нет, не в РФ.
Меня здесь об этом не спрашивают, но поясню:
Это когенерационная установка, и им всегда нужна от неё горячая вода, а иногда им нужна ещё и её электроэнергия. Не всегда.
Полагаю, что сопутствующие затраты, связанные с включение столь малой электростанции на параллельную работу с энергосистемой, никогда себя не окупят.
Совершенно с Вами согласен. Но я лишь выполняю свой контракт с ними: выбор аппаратов и ввод станции в работу. Их отношения с Сетью они ведут сами. Насколько мне известно, их (электронный) счётчик работает в обе стороны.
Поясню свой изначальный вопрос:
Мне не приходилось работать с генераторами меньше 2 MVA, 6.3 kV. Там стоят полномостовые тиристорные регуляторы.
Базовая гармоника на выходе полного моста -- 300 Гц. У полумоста -- 150 Гц
ЧтО на 150 Гц пройдет сквозь демпферную обмотку, и как это скажется на гармониках на зажимах -- трудно сказать. На таких частотах весьма существенно поверхностное вытеснение токов. Физики называют это скин-эффектом.
Тех.Описание на этот генератор найти не удалось. Производитель закрылся 4 года назад.
Да и вряд ли Описание так уж расписывало бы свойства демпферной обмотки.
Откопал научную публикацию Ун-та Нагасаки 2014 -- полумостовой возбудитель для ветрогенератора. Там демпферная обмотка вообще не упоминается, а обмотка возбуждения шунтирована диодом.
Из общих соображений, если полумостовые аппараты выпускаются, то ничего страшного ожидать не стоит. Но может, они для совсем уж малых машин ~1 kVA или даже меньше?

Поэтому я обратился к Коллегам: может,у кого-то есть практический опыт?

Благодарю Вас.

? (Ростов, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Декабря 2021 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Поэтому я обратился к Коллегам: может,у кого-то есть практический опыт?

Попробуйте связаться с Ingenеr 2017 https://www.proektant.org/index.php?action=profile;u=41564 Он вроде бы занимается малыми генераторами и возбуждением, но пишет, что часто система возбуждения на постоянных магнитах.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Декабря 2021 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Выбираю регулятор возбуждения (далее РВА) для малого 4-полюсного бесщёточного синхронного генератора (табличку прилагаю) 415 V 50 Hz, 73 kVA, 58 kW

Сейчас такой зверинец этих мелких ДГУ, что вполне могу ошибаться. Но по моему на этих мелких генераторах (до 150 кВт) вообще нет обмотки возбуждения. Там на роторе постоянные магниты. Четыре полюса - значит четыре ряда. Обмотка подмагничивания все же есть, но она только для AVR. И сам регулятор напряжения встроенный косвенного действия. То есть генератор полностью готов к применению. Где то на форуме была уже эта тема.
По поводу параллельной работы с сетью. По умолчанию ДГУ выполняют на регулирование частоты, так как он нужен для автономной работы. При параллельной работе с сетью получается инвертор (сеть) работает со своей уставкой по частоте, генератор со своей. В принципе такая работа возможна, только устойчивость небольшая. Скажем возмещение в виде удаленного КЗ, которое автомат отключает, но источники "дернулись" и пошли каждый к своей уставке. В результате режим установится видимо с частотой более мощного источника, но ДГУ может вывалиться из синхронизма и более не втянуться. Получится длительный асинхронный режим. Есть еще одна неприятность - неопределенность распределения нагрузки. Регулируя частоту генератор будет пытаться покрыть при набросе нагрузки всю мощность и надорвется. Можно поставить ограничитель на подачу топлива, но тогда при максимальной нагрузке ДГУ начнет сбрасывать обороты. Чтобы всего этого не было нужна приставка. Приставка позволяет при параллельной работе с сетью перейти от регулирования частоты к регулированию мощности. Скажем поставите 50 кВт, и он будет отрабатывать эту уставку. Приставку может изготовить только сам производитель. Если ее нет, то скорее всего годится только для автономной работы. Продайте. Купите нормальный, с приставкой.
По поводу полуволновых и полноволновых. В нашей литературе это называется однополупериодный и двухполупериодный.    
 

Инженер (Аксу, Казахстан)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Декабря 2021 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

По умолчанию ДГУ выполняют на регулирование частоты, так как он нужен для автономной работы.

Это не совсем так. В автономном режиме мгновенный баланс мощности генератор-потребитель тоже поддерживается (физика иначе ни как), другое дело, что алгоритм САР двигателя генератора может быть разным и "наблюдатель" может делать не совсем верные выводы.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Декабря 2021 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

Тех.Описание на этот генератор найти не удалось. Производитель закрылся 4 года назад.

Возможно произошло слияние 3х компаний в одну https://www.stamford-avk.com/downloads/agn

Монтажник (Челябинск, Россия)
Kairat-
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Января 2022 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Это не совсем так. В автономном режиме мгновенный баланс мощности генератор-потребитель тоже поддерживается (физика иначе ни как), другое дело, что алгоритм САР двигателя генератора может быть разным и "наблюдатель" может делать не совсем верные выводы

Глупость какая то. Баланс генерации и потребления соблюдается в любой точке сети, в любой момент времени, на любом отрезке времени. Это свойство эл. сети, ее атрибут. Регуляторы для этого не нужны. От слова совсем. Скажем включим ДГУ без регуляторов. Вручную построим параметры. Будет работать? Конечно. И тут подключилась дополнительная нагрузка. Будет работать (регулятора ведь нет)? Будет. Генератор перейдет в другой электрический режим. С меньшей частотой и меньшим напряжением. А вот это нам не понравится. Согласно теории для генератора, работающего в автономном режиме, необходимо решить две задачи: регулирование частоты и регулирование напряжения. Этого достаточно. Остальные параметры (мощности, токи, ...) установятся сами.
Электрики не применяют термин "наблюдатель". Видимо образование у Вас - какая то автоматика. По теме советую литературу МЭИ. Учебник Автоматика электроэнергетических систем (под ред. Козиса В.Л.) и классика Овчаренко Н.И. Автоматика энергосистем, Соловьев И.И. Автоматическое регулирование генераторов. На этом точка. В дальнейшем обсуждении не вижу смысла.

----- добавлено 10 Января 2022 года, 09:39 -----
...воучную подстроим параметры....

Инженер (Аксу, Казахстан)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Января 2022 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Баланс генерации и потребления соблюдается в любой точке сети, в любой момент времени, на любом отрезке времени. Это свойство эл. сети, ее атрибут.

Остальные параметры (мощности, токи, ...) установятся сами.

Ещё один электрик, подзабывший физику. Ваше предложение отключить САР двигателя очень интересное, но лучше весь двигатель отключить целиком. Разогнал двигатель генератор до номинала и хорош топливо тратить - пусть "атрибуты сети" поддерживают баланс мощности  [согласен]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Января 2022 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Foxson все бы Вам поразжигать [улыбка]
Ведь об одном и том же с говорите. Kairat- безусловные и справедливые вещи  здесь в теме декларирует, может и не очень удачно термин подобрал, заявляя об "атрибуте". Понятно же, что речь о Вами же упомянутом
физика иначе ни как
. А далее только придирки и, возможно, недопонимания. Зацепила его критика о "наблюдателе"?-но ведь по сути правильно покритиковал,  раз пишите на русскоязычном форуме, используйте соответствующие профессиональные термины, а не англицизмы из буржуйских описаний/руководств.
Ну что это ведь за фраза, что из нее можно понять кому-либо со стороны (кроме Вам самому)
другое дело, что алгоритм САР двигателя генератора может быть разным и "наблюдатель" может делать не совсем верные выводы.
?
Неужели нельзя было по-человечески сказать/раскрыть, или просто хотя бы двумя словами сказать что "САР неподходящая", о чем, собственно, и Kairat- писал, говоря (и раскрывая это)
Цитата
По умолчанию ДГУ выполняют на регулирование частоты, так как он нужен для автономной работы.

(говоря о классических генераторах малой мощности)
Не думаю, что есть повод для споров
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Января 2022 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Неужели нельзя было по-человечески сказать, двумя словами сказать что "САР неподходящая"

Нет я этим хотел сказать совсем другое, просто не стал умничать. Раньше верхний уровень САР делали аналоговым и реально САР работали только по П-закону. Современные цифровые САР могут быть и П и ПД и ПИД. С такими САР наблюдатель может вообще не заметить, что на двигателе есть САР и она вообще чего то делает и регулирует мощность (подачу топлива).
Ну а как не разжигать, что ни ветка на сайте, то очередное опровержение закона сохранения энергии [улыбка]


Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Января 2022 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

наблюдатель -это кто или что?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Января 2022 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Это кто, любой заинтересованный физическим процессом человек. Пойду заварю кофе, стану наблюдателем.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Января 2022 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

И причем тут человек? Что бы поразжигать?
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 00:23

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 16:39

автор: Патриотка
01 Июля 2022 года, 06:24

автор: Evdbor
30 Июня 2022 года, 16:53

автор: Sasha 4312
30 Июня 2022 года, 16:48

автор: Talya
30 Июня 2022 года, 12:22

автор: Sovkov 2801
29 Июня 2022 года, 15:48

автор: Привод
28 Июня 2022 года, 15:14

автор: mastaq
27 Июня 2022 года, 21:35

27 Июня 2022 года, 13:52

автор: РоманC
26 Июня 2022 года, 19:37

26 Июня 2022 года, 14:50

автор: Привод
25 Июня 2022 года, 16:01

автор: Привод
25 Июня 2022 года, 15:54

автор: mastaq
23 Июня 2022 года, 20:48


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 142, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Legio Mortis
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines