beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20589
  • Всего тем - 30056
  • Всего сообщений - 282163
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Специальные технические условия. Срок действия условий

Количество просмотров - 823
(ссылка на эту тему)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
country
Сообщение #1 : 08 Декабря 2021 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Коллеги а срок действия специальных технических условия чем-то ограничивается или они "вечные"?
И как быть если после того как разработали СТУ (по причине отсутствия нормативных требований) и построили объект появился НПА по его проектированию. Теперь светит реконструкция чем руководствоваться?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Декабря 2021 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Руководствоваться основополагающим принципом права: "закон обратной силы не имеет". Он действует и в отношении законодательства по промбезопасности (пока действует). Те если объект спроектирован и проект получил + экспертизу (даже если не построен) то работы ведутся по утверждённому проекту, не обращая внимание на стремительно изменяющуюся нормативную базу. В отдельных, исключительных случаях (при наличии удручающей статистики) органы надзора имеют право выдать обязательный к исполнению циркуляр (распоряжение) по каким то изменениям, но не по одному объекту, а по всем аналогичным объектам на территории страны. В эпоху развитого социализма такие циркуляры появлялись изредка, в эпоху "развитого капитализма" о таких циркулярах слышать не приходилось.
Не грозит вам принудительная реконструкция, только добровольная, если есть желание.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 09 Декабря 2021 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Речь не о принудительной реконструкции. Реконструкция, что называется "наболела" для совершенствования производства. Вопрос в том чем при этой необходимой реконструкции руководствоваться - СТУ или, например, ФНП (или СП), которые вышли позже?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Декабря 2021 года, 04:32
(ссылка на это сообщение)

Федеральными нормативами, СТУ по желанию и только в части, которая не противоречит им

Монтажник (Челябинск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 10 Декабря 2021 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за информацию.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 21 Февраля 2022 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

Коллеги! Может кто сталкивался, - а у иностранцев есть что-то подобное российской придумке по разработке СТУ и Обоснованию безопасности?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Февраля 2022 года, 20:11
(ссылка на это сообщение)

Насколько я понимаю у них немного другая система принуждения владельцев ОПО к снижению рисков. Нет современных решений по безопасности - получи цену страховки заоблачную

? (Уфа, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Июня 2022 года, 04:14
(ссылка на это сообщение)

Коллеги! Может кто сталкивался, - а у иностранцев есть что-то подобное российской придумке по разработке СТУ и Обоснованию безопасности?

У них все четко. Анализ рисков на базе ХАЗОП и если неприемлемые риски  понижены до приемлемого уровня, то безопасность опо обеспечена. Это и есть критерий.  А СТУ это просто трюк. чтобы обойти несовершенную нтд.  Все началось с морских платформ. нле многие нормы проектирования оказались неосуществимыми

Инженер (Уфа, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 27 Июня 2022 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Не знаю насколько у них четко с анализом рисков, а вот у нас этот анализ рисков, как ни странно, в каждой организации, которая его проводит имеет свои результаты, никакой сходимости и возможности проверить...

? (Санкт-Петербург, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Июня 2022 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)


Не знаю насколько у них четко с анализом рисков, а вот у нас этот анализ рисков, как ни странно, в каждой организации, которая его проводит имеет свои результаты, никакой сходимости и возможности проверить...
Это так, так как результат анализа рисков зависит от квалификации исполнителя в первую и главную очередь.  От цели проведения анализа рисков  (Да. цель часто определяет результат [улыбка]).   От методов используемых исполнителем.  От методологии анализа рисков или исполнителя.   От квалификации заказчика (могут просто развести или подогнать под требуемый результат нужный заказчику).
Вывод?   прежде чем заказывать анализ рисков. нужно понять  все вышесказанное и получать тогда  верный и нужный результат.  В стране практически  мало кто разбирается в анализе рисков вообще

Инженер (Уфа, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 27 Июня 2022 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Более того, в стране существует ряд ГОСТов системы "МЕНЕДЖМЕНТ РИСКА" и набор руководств по безопасности разработанных ЗАО НТЦ ПБ и они о разном...

? (Санкт-Петербург, Россия)
УЦ РЕСУРС
**
Активный участник форумов

Анализ Технологических Рисков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Июня 2022 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)


Более того, в стране существует ряд ГОСТов системы "МЕНЕДЖМЕНТ РИСКА" и набор руководств по безопасности разработанных ЗАО НТЦ ПБ и они о разном...
С моей точки зрения все ГОСТы МЕНЕДЖМЕНТ РИСКА" и набор руководств по безопасности разработанных ЗАО НТЦ ПБ как раз об одном и том же уже лет 20   в вариациях излагают качественный. полуколичественные методы и методологии. А  у нас ничего не разрабатывают а просто переводят заруб стандарты и толкования к ним.  За бугром конечно усложняют свои новые версии. а мы с опозданиями переводим как можем  переводчиками и с ошибками и двусмысленностями.... но все равно система есть и др дело что она требует наличие профи спеца в компании  в виде менеджера по рискам... его почти в нИПИ ни у кого нет.... а если нет менеджера по рискам в компании. то откуда будет понимание......я понимаю..можете задавать мне вопросы

----- добавлено 27 Июня 2022 года, 10:23 -----

Речь не о принудительной реконструкции. Реконструкция, что называется "наболела" для совершенствования производства. Вопрос в том чем при этой необходимой реконструкции руководствоваться - СТУ или, например, ФНП (или СП), которые вышли позже?
Если обоснуете безопасность ОПО на базе Анализа рисков с демонстрацией что все риски приемлемого уровня. то все в силе у вас будет и с старым СТУ.  А если имеете риски неприемлемого уровня  то ничего не поможет и не обоснуете безопасность опо

Инженер (Уфа, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 27 Июня 2022 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

С моей точки зрения все ГОСТы МЕНЕДЖМЕНТ РИСКА" и набор руководств по безопасности разработанных ЗАО НТЦ ПБ как раз об одном и том же

Да, они все о рисках и только. И если Вы не видите разницы, то обращаться к Вам не стоит...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Июня 2022 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Андрей 37, вопрос немного не по теме, но все же, а кто получает эти СТУ: заказчик или проектировщик (т.к. он не знает как проектировать, норм нет, соответственно должен заплатить специалистам, чтобы те уже предписали ему правила проектирования)?
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 27 Июня 2022 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

С подачи проектировщика, Заказчик принимает решение о разработке СТУ, если это не EPC проект. И здесь очень важно найти именно специалистов, которые разбираются и в технологии и в строительстве, могут определить какие компенсирующие мероприятия можно предложить или использовать положения иностранных норм. А то сейчас полно организаций, которые требуют полный перечень отступлений от норм, по которому они потом якобы считают риск и получая нужное его значение обосновывают то или иное проектное решение. А то и еще хлеще видел - СП 155 не распространяется на склады полярных жидкостей, так все СТУ заключалось в том, что там было прописано, что для проектирования таких складов можно применять это СП. И ВСЕ!?!

? (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Михалыч
Сегодня в 09:34

автор: Андрей 37
Вчера в 13:59

05 Декабря 2022 года, 22:37

автор: Strimax
23 Ноября 2022 года, 10:46

автор: Strimax
16 Ноября 2022 года, 17:22

автор: Андрей 37
16 Ноября 2022 года, 15:11

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:36

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:28

автор: Strimax
12 Ноября 2022 года, 18:21

автор: Антониони
01 Ноября 2022 года, 20:40

автор: Полина
14 Сентября 2022 года, 14:58

автор: Виталина
04 Сентября 2022 года, 17:53

автор: rosseikinaae
03 Августа 2022 года, 15:37

автор: Андрей 37
27 Июня 2022 года, 17:25

автор: УЦ РЕСУРС
27 Июня 2022 года, 12:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 870, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Sip, Михалыч, Проектант 63, Mоpоk, doctorRaz, S_platov, linnno, Artchem, Работяга, Nikita BLR, Horizont, thesubj, Макс Чечулин, Артём Сергеевич, ТОЭ, Kukury, Андрей 37
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines