[Strimax]

Добрый день, уважаемые специалисты.
У меня есть программа по ПНР в щитах автоматизации. Я её тут приложил и прошу Вас, кто может, прокомментировать программу. Разработана наладчиками, которые выполняли наладку в щитах. Пример содержания щита, по которому выполнена наладка я тоже приложил. Я давно от наладчиков просил программу ПНР, но мне они говорили, что это НЕ МОДНЫЙ и НЕ ПОПУЛЯРНЫЙ в их среде документ, однако кое-как выполнили мою просьбу, т.к. я из системы заказчика и ссылался на 8й раздел СП 77.13330.2016. После того, как нашёл им требование в 8м разделе касательно программы они приступили к оформлению её. Но на мой взгляд она неграмотная! Я, конечно, не разбираюсь хорошо в наладке, но что-то мне подсказывает, что знающие люди раскритикуют такую программу.
 
Вопрос 1: как Вы считаете нужно ли с наладчиков СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ (и не только их, но и силового оборудования) требовать в т.ч. ППР на работы и журнал производства работ? Наладчики про эти документы тоже говорят, что они КРАЙНЕ не популярны и их почти никто не оформляет, т к наладка как набор работ обычно оставалась ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ для непосвящённых и для заказчика в частности, и наладчики передавали только протоколы или акты на выполненные работы, а в большинстве случаев подписывался БЕЗ ВСЯКИХ ПРОТОКОЛОВ ИЛИ АКТОВ ПО ПНР - акт о завершении ПНР. Т.е. никакие протоколы и акты наладчики не оформляют типа. Не принято!!!))

Вопрос 2: в щиты автоматизации требуется ли вставлять какие-либо схемы (принципиальные, однолинейные)? Я считаю, что не требуется, в СП 77.13330.2016 об этом ни слова не сказано, но мой начальник ЖЕЛЕЗНО считает что требуется. Обычно схемы хранятся у оперативной группы в эксплуатации, в электроцехе, но никак не в самих щитах автоматизации. Почему-то мой начальник считает щиты или шкафы системы автоматизации это НКУ (низковольтными комплектными устройствами). Поэтому он рассматривает такие щиты по ГОСТ Р 51321.1-2007 "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления". Но это же ГОСТ для распределительных щитов и шкафов, но не для автоматизации. Я прав или нет? Схемы в них нужно вставлять?

Вопрос 3: у нас на объекте на улице стоят щиты автоматизации высокой влагозащищённости, IP68. Корпуса и дверцы из толстого пластика. Однако в корпусах вмонтированы вентиляторы с выходом на улицу и доступ испарений от нечистот в щит обеспечен!!! Я приложил фото щита и на дверце у него вентиляторы. Я правильно понимаю, что ни о какой IP68 можно уже не говорить?! Защита нарушена через вентиляторы. Снаружи простая щелевая решёточка на вентиляторе и всё. Т. е. оборудование внутри шкафа покроется росой от зловонных испарений. Если я прав, а место установки щитов в секциях где нечистоты, то что делать с IP?

Всем заранее спасибо! Если кому надо будет, то вышлю программу ПНР в ворде формате.

[ПроектПроект]

по моемому у вас проблемы больше не технические а админитративно-организационные, у каждого свой интерес, если вам надо что-то для дальнейшей работы от монтажников и наладчиков так требуйте это, им то понятно что надо-быстро как-то все сделать и смыться получив деньги, им ваши просьбы просто не интересны, это же надо дополнительно что-то делать чего они явно не хотят

Вопрос 3: у нас на объекте на улице стоят щиты автоматизации высокой влагозащищённости, IP68. Корпуса и дверцы из толстого пластика. Однако в корпусах вмонтированы вентиляторы с выходом на улицу и доступ испарений от нечистот в щит обеспечен!!! Я приложил фото щита и на дверце у него вентиляторы. Я правильно понимаю, что ни о какой IP68 можно уже не говорить?! Защита нарушена через вентиляторы. Снаружи простая щелевая решёточка на вентиляторе и всё.

может да а может и нет, но скорее всего про это никто не думал в каких условиях оно там по факту будет работать

то что делать с IP?

ну посмотреть как оно будет работать первое время, если будут проблемы может надо будет подумать о переносе щитов в более подходящее место (желательно в какое-то помещение), но это доп. затраты и остановка процесса на время работ

[Foxson]

как Вы считаете нужно ли с наладчиков СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ (и не только их, но и силового оборудования) требовать в т ч ППР на работы и журнал производства работ?

ППР - без сомнения, тем более что при ПНР меры безопасности (ТБ) которые применяются при строительстве уже недостаточны, часть оборудования уже подключена по рабочей схеме и необходимы меры безопасности как для объекта введённого в эксплуатацию. Меры безопасности указывают в ППР.
По журналу производства работ - журнал подлежит регистрации в РТН, скорее всего на наладку журнал не зарегистрировать (ну или будут вопросы). Но журнал (документ) в котором ведётся учёт этапов, узлов на рабочем месте болжен быть.

в щиты автоматизации требуется ли вставлять какие-л.схемы (принципиальные, однолинейные)? Я считаю, что не требуется, в СП 77.13330.2016 об этом ни слова не сказано, но мой начальник ЖЕЛЕЗНО считает что требуется.

Тут вообще всё просто "он-начальник, вы-дурак". Нужно ему пусть вешает. У наладчиков такой обязанности нет, схемы, инструкции - это проблема эксплуатирующей организации. Только если по договору на наладку "развешивание схем" обязались делать наладчики, тогда можно требовать эту работу от них. 

[ПроектПроект]

Тут вообще всё просто "он-начальник, вы-дурак". Нужно ему пусть вешает. У наладчиков такой обязанности нет, схемы, инструкции - это проблема эксплуатирующей организации. Только если по договору на наладку "развешивание схем" обязались делать наладчики, тогда можно требовать эту работу от них.

в щите обязательно должна быть схема отражающая реальную картину что там в щите и как что подключено, это же совсем очевидно, фирмы которые занимаются сборкой щитов обычно клеят схемы щитов на дверцу с внутренней стороны, схема обычно берется из проекта и при необходимости в неё вносят все изменения чтобы она отражала реальную картину что там в щите как что подключено, как это организованно в случае автора темы-это вопрос конечно, еще раз напишу это очень важно: все что было изменено в процессе производства работ по сравнению с проектным решением должно быть отображено на всех схемах (и других чертежах типа плана расположения оборудования, так же что на что менялось из оборудования и как это фактически подключалось) и в исполнительной документации, бывают даже меняют проект под "то что есть по факту", в противном случае хозяин и эксплуатационщики этой системы обречены на проблемы (чем система сложнее тем все может быть печальнее), возможно даже серьезные, или даже аварии (не дай Бог конечно), почитайте о технических причинах аварии на чернобыльской АЭС (там есть подробности как отключили систему аварийной защиты реактора и т.д.), а там еще была и административная составляющая, очень для всех поучительно, это ярчайший пример как делать НЕЛЬЗЯ

[Foxson]

как это организованно в случае автора темы-это вопрос конечно

Вообще нет вопроса. Если схемы должны быть, то заказчик обращается к продавцу шкафов (не наладчикам) и получает ответ. Если кто-то что-то менял в схемах, то этот кто-то схемы и рисует.

[ПроектПроект]

Вообще нет вопроса. Если схемы должны быть, то заказчик обращается к продавцу шкафов (не наладчикам) и получает ответ. Если кто-то что-то менял в схемах, то этот кто-то схемы и рисует.

главное чтобы был правильный результат как я писал

[В. Г.]

щиты автоматизации высокой влагозащищённости, IP68.

Оборудование в исполнении IP68 можно утопить, помыть водой из шланга под давлением.
У вас профанация какая-то. Такие шкафы для отвода большого тепла выполняют с внешним теплообменником.

по моемому у вас проблемы больше не технические а админитративно-организационные,

Поддержу. Заказчик, конечно, может "выкручивать руки" подрядчикам, но рано или поздно стороны сядут читать договор, ТЗ, и нормативные документы. Иногда, в суде.

[ПроектПроект]

Оборудование в исполнении IP68 можно утопить, помыть водой из шланга под давлением.
У вас профанация какая-то. Такие шкафы для отвода большого тепла выполняют с внешним теплообменником.

я конечно может чего-то не понимаю-а зачем там вентиляторы? там оборудование с большим тепловыделением?

[В. Г.]

там оборудование с большим тепловыделением?

Возможно, "доработали напильником". Я встречался на горнорудном производстве в одной южной стране, когда технологическое оборудование перегревалось и начинало сбоить. Местные "рационализаторы" не нашли ничего лучшего, как поставить кулеры приток/вытяжка. Даже фильтр поставили (плавали, знаем!). Только пыль там необычная. Проводящая. А про HEPA-фильтры они не знали)

[Strimax]

Такие шкафы для отвода большого тепла выполняют с внешним теплообменником.

, спасибо за ответ. Ни разу не видел щиты с внешним теплообменником. Вот именно с вентиляторами, что показал на фото и видел. Возможно вентилятор работает так, что вытягивает наружу из щита всё и ни вода, ни пыль в шкаф не попадут. Перед вентилятором стоит сеточка, а решётка имеет конструкцию такую, что её рейки наклонены вниз и дождь не может попасть в щит. Наверно поэтому щит продолжает считаться со своей заводской защитой. Я могу только так объяснить такое обстоятельство. Вы можете привести пример щита, о котором сообщаете в своём ответе? В интернете я не нашёл такого.


_{----- добавлено 09 Декабря 2021 года, 21:12 -----}

там оборудование с большим тепловыделением?

, нет, сейчас там нет такого оборудования с большим тепловыделением, но эксплуатация заранее попросила щиты с хорошим отводом тепла т к собирается в некоторые щиты встроить частотники, а некоторое оборудование удалить. Вот тогда будет мощное тепловыделение. Видимо из этих щитов будут питаться и управляться электродвигатели.

[Strimax]

если будут проблемы может надо будет подумать о переносе щитов в более подходящее место

, перенести щиты не представляется возможным. Я приложил тут общий вид так называемых аэротенков - 6 специальных огромных бетонных чаш (секций), каждая водоизмещением 4000 м3. Так же приложил фото секции аэротенков. Секция поделена на 3 части и вода (грязная среда) перемещается внутри секции определённым образом. На фото видно где стоят щиты и они стоят именно по месту. Так проектировщики запроектировали. Эксплуатации удобно ходить по аэротенкам, следить за ними и управлять местно прямо со щитов если потребуется.

[Strimax]

Господа, а программу-то что я выложил так никто и не оценил. Профессионалов-то нет в наладке автоматизации что ли?

[ПроектПроект]

но эксплуатация заранее попросила щиты с хорошим отводом тепла т к собирается в некоторые щиты встроить частотники, а некоторое оборудование удалить.

мммдааа, я кончно всех подробностей не знаю но по мне это как-то диковато, зачем менять самовольно проектное решение а кто потом будет отвечать за последствия?

, перенести щиты не представляется возможным. Я приложил тут общий вид так называемых аэротенков - 6 специальных огромных бетонных чаш (секций), каждая водоизмещением 4000 м3. Так же приложил фото секции аэротенков. Секция поделена на 3 части и вода (грязная среда) перемещается внутри секции определённым образом. На фото видно где стоят щиты и они стоят именно по месту. Так проектировщики запроектировали. Эксплуатации удобно ходить по аэротенкам, следить за ними и управлять местно прямо со щитов если потребуется.

ну стоят и стоят, главное что бы работало, будут проблемы-решайте по месту, мне кажется ничего по идее быть не должно-там все на открытом воздухе, но опять таки это все предположения, видно будет после какого-то периода работы установки на полную мощность

Господа, а программу-то что я выложил так никто и не оценил. Профессионалов-то нет в наладке автоматизации что ли?

ну я например не проффесионал по наладке автоматизации но я там увидел описание процедур настройки оборудования, а в чем у вас сомнения? да главное что бы все работало нормально по факту, а при монтажных работ чего только не бывает, а так-работает? работает, мешает? мешает, правильно мешает? правильно, ну и хорошо

[Проектант 63]

... Ни разу не видел щиты с внешним теплообменником. Вот именно с вентиляторами, что показал на фото и видел. Возможно вентилятор работает так, что вытягивает наружу из щита всё и ни вода, ни пыль в шкаф не попадут. Перед вентилятором стоит сеточка, а решётка имеет конструкцию такую, что её рейки наклонены вниз и дождь не может попасть в щит. Наверно поэтому щит продолжает считаться со своей заводской защитой. Я могу только так объяснить такое обстоятельство...

согласно ГОСТ 14254-2015 "Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP)" щит с IP68 должен выдерживать "длительное погружение"
так что вентиляторы с сеточками - это уже не IP68

[Foxson]

Господа, а программу-то что я выложил так никто и не оценил.

Прочитал раздел по ТБ - не годится. Там только общие фразы и ссылки на документы. Должно быть конкретно: кто за что отвечает, кто допускает, по нарядам - не по нарядам, сиз надо не надо итд.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Адель]

Схема функциональная

автор: Адель

05 Апреля 2024 года, 16:11

Руководитель сектора информационной безопасн...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:10

Требуется ведущий проектировщик автоматизаци...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 18:05

Вакансия. Ведущий проектировщик слаботочных ...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 17:09

Заказ: Проектирование слаботочных систем и э...

автор: s.dmitriy

29 Марта 2024 года, 08:09

Госэкспертиза проектов в Беларуси, отличия о...

автор: Елена_СС

12 Марта 2024 года, 18:50

Требуется инженер-проектировщик (проектирова...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:59

Требуется инженер по проектированию комплекс...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:51

Требуется -инженер по проектированию сетей и...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:49

АПС, СОУЭ, СС. - Стадия "РД" - служебного зд...

автор: kollega_

08 Марта 2024 года, 15:14

АОВ приточной вентиляции

автор: VadGKorn

04 Марта 2024 года, 19:09

Разработка разделов СКС, ЛВС, АПС, СОУЭ, СКУ...

автор: Пономарев Игорь

26 Февраля 2024 года, 16:37

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:19

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:18

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:17

[370]

Сейчас на форумах: гостей - 370, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Mclaud 72, Валерий Николаев, Александр 156, VadGKorn, Zve 1