beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20050
  • Всего тем - 29599
  • Всего сообщений - 279271
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пожарная сигнализация в жилых домах. Алгоритм установки пожарной сигнализации в квартирах

Количество просмотров - 591
(ссылка на эту тему)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 26 Ноября 2021 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

1. Жилые многоэтажные дома постройки возьмём пока до 1991 года (многоэтажный дом может быть и 1950 года).
2. Этажность от 12 этажей.
3. Есть новый проект, сделан на основе СП5 и т. п. не только на пожарную сигнализацию, СОУЭ но и на дымоудаление, или всё же лучше постараться "откопать" старую проектную документацию (на вряд ли получится)?

4. Допустим монтажникам пришло монтировать ПС в квартирах, возникают вопросы:
    4.1 как зайти в квартиру, ведь жильцы по закону имеет полное право не пускать посторонних, штрафов всего для них будет;
    4.2 если всё же получится зайти, если есть натяжные потолки как установить тепловые извещатели? На стенах на вряд ли получится, шкафы стоят до потолка, чтоб потом хозяин не написал заявление на монтажник за порчу имущества, типа повредили натяжной потолок, если скажите, чтоб хозяина подписывали бумаги, они откажутся делать это;
    4.3 Как устанавливать ПС, в квартирах, у которых есть хозяева, которые не скоро появятся в них? Ну, например в тюрьме (в данном случае квартира может быть даже опечатана), или живут заграницей, но при этом оплачивают коммунальные услуги, или хозяин квартиры в детском доме и тому подобное. Предполагая, что ни каких родственников нет.

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Ноября 2021 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

То, что Вы перечислили является причиной почему организации стараются не брать на обслуживание жилые здания.
В свое время много бился, чтобы каждая квартира была на отдельном шлейфе пожарной сигнализации. Кстати нормы СП484 буквально заставляют так делать. Это упрощает задачу. Неработающий квартирный шлейф в этом случае можно вывести из системы и начинать работу с владельцем квартиры: бомбить его письмами, писать жалобы и т.д.
Т.е. обслуживание жилых домов больше проблема юридического характера.
Однако, раньше при сдаче домов для экономии практиковалось посадить все квартиры на этаже на один шлейф.
Вы правы, есть еще льготники, считающие, что коммунальные услуги скажем оплачивают с 50% тарифом.
При этом срок монтажа по вашему проекту на основе СП5 истекает 01 сентября 2022г.
Был случай, когда глава ТСЖ попросил нарисовать проектную документацию на радиоканальных датчиках. Типа я передаю по акту владельцу квартиры радиоканальные датчики, а его обязанность установить и следить за состоянием датчиков. Документацию то нарисовали, но по-моему проект не реализован. А старые проекты Вам не реализовать по банальной причине. Там обычно ППК-2. Они сняты с производства, завод, который их выпускал не существует. Этой проблемой занимался лет пять назад. На авито можно найти было да же новые ППК-2, но гарантия давно кончилась. Тем более с 01 марта 2022 вступает в действие постановление правительства 1464 от 01 сентября 2021г.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Evdbor
***
Куратор подраздела "Электропроводки и токопроводы"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 26 Ноября 2021 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Тем более с 01 марта 2022 вступает в действие постановление правительства 1464 от 01 сентября 2021г.

Это постановление частично дублирует недавно принятое СП 486.1311500.2020 и СП 3.13130.2009 СПЗ.
Какой будет статус этих СП после вступления в силу этого постановления?

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Ноября 2021 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Суть постановления, если система смонтирована до введения 123-ФЗ в действие, т.е. до 01 мая 2009г., то она подлежит замене. Правда в таблице нет производственных зданий. Их видимо это не касается.
Если же в здании, построенном до 01 мая 2009г. система пожарной автоматики перекладывалась по СП5.13130.2009, то такую систему можно продолжать эксплуатировать до конца действия постановления (по-моему 2028г., могу ошибаться). по крайней мере я так понял текст постановления.
Т.е. по таблице выбираете между СПС и АПТ и монтируете согласно СП484 или СП485 новую систему. Действие получается СП486 на здания, построенные до 01 мая 2009 года не распространяется.
Ну это моя трактовка постановления.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Znatok
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Декабря 2021 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

если система смонтирована до введения 123-ФЗ в действие, т.е. до 01 мая 2009г., то она подлежит замене.


Прикол в том, что в доме никогда не было* сигнализации, ведь дом постройки СССР/90-х годов, а в ТЗ закупках, что нужна сигнализация. Проект есть. Такие закупки проходят на ТП "Берёзке" (по всей России, кроме заграницы) // кстати, они должны отражаться на сайте закупки-гов-ру?
* Если и была ПС, то только тепловые извещатели в коридоре.

Цитата
В свое время много бился, чтобы каждая квартира была на отдельном шлейфе пожарной сигнализации. Кстати нормы СП484 буквально заставляют так делать

Спасибо за напоминание, если адресная, то  на отдельное ответвление? И не забыв поставить БРИЗы? //Лучше лишний раз уточню, будет полезно начинающим работникам//

Кстати,  в Таблица А.1 в 3 строке таблицы говорится, что в домах При  высоте здания 28 м
и более, нужна адресная. (  как считать высоту высоту 10 этажных панельных домов, если от пола до пола следующего этажа 2,7 м?).

Инженер-проектировщик слаботочных электрических сетей (Воронеж, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Декабря 2021 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

Прикол в том, что в доме никогда не было* сигнализации, ведь дом постройки СССР/90-х годов

вы очень ошибаетесь в СССР к домам выше 9 этажей предъявлялись повышенные требования по пожарной безопасности, 12 этажка по терминам ссср насколько я помню это здание "повышенной этажности" и там обязательно делались противопожарные мероприятия-воздушная зона (балкон или лоджия) при переходе из квартирного коридора на эвакуационную лестницу (были правда решения и без воздушной зоны но там были спец. мероприятия-подпор воздуха и т.д.), так же в 12 этажке (не говоря уже о зданиях выше 12 эт.) обязательно было дымоудаление (вентиляторы стояли обычно на техэтаже вверху) из коридоров, и все это дело работало от советских приборов пожарной сигнализации (были такие, видел своими глазами такой в 17 этажном доме), датчики в основном были тепловые (это надо уточнять), ручные извещатели обычно насколько помню не применялось (это надо уточнять, система была безадресная насколько я помню на каждый этаж отдельный шлейф (точно не уверен, вообще адресные системы насколько я помню начались появляться у нас только после 2000г но они были все импортные и безумно дорогими), т.е. в принципе система была очень похожа на современную только более "топорная", то что вы пишите что в доме 90х годов постройки её не сделали-так я то же такое видел в 14 и (даже выше) этажных домах то же приблизительно этих лет постройки-это просто нарушение в целях экономии которое как-то удалось протащить в то смутное время в вашем доме должна быть 99,9% воздушня зона и в коридорах шахты для дымоудаления (возможно замурованные строителями, посмотрите планы, часто их делали возле лифтов, возможность их использования-под вопросом, возможно они забиты по высоте мусором или частично залиты бетоном), так же на крыше должно что-то быть типа пустой венкамеры или места для неё, старый проект если вы его найдете вам ничего не даст, это все полностью морально устарело и не соответсвует современным нормам, по поводу размещения датчиков в квартире-это вопрос самый больной, у меня например на него ответов нет, понятно что надо, но...

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Декабря 2021 года, 07:54
(ссылка на это сообщение)

вы очень ошибаетесь в СССР к домам выше 9 этажей предъявлялись повышенные требования по пожарной безопасности

На закате развитого социализма строили 10 этажные дома (панельные и непанельные) по проектам как на 9-ти этажные (даже лифты часто делали до 9 этажа, а на 10ый пешком). Пожарное оборудование как на 9ти этажных (почти ни какого), помещения и прочее аналогично. У этих домов имеется дополнительный технический (чердак) этаж, те высота до крыши 11Х2,7 метра. Если с извещателями можно как то исхитриться и оборудовать, то с "пожарными отсеками, помещениями и оборудованием" как бы нет технической возможности дооборудовать. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Декабря 2021 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

На закате развитого социализма строили 10 этажные дома (панельные и непанельные) по проектам как на 9-ти этажные (даже лифты часто делали до 9 этажа, а на 10ый пешком). Пожарное оборудование как на 9ти этажных (почти ни какого), помещения и прочее аналогично. У этих домов имеется дополнительный технический (чердак) этаж, те высота до крыши 11Х2,7 метра. Если с извещателями можно как то исхитриться и оборудовать, то с "пожарными отсеками, помещениями и оборудованием" как бы нет технической возможности дооборудовать.

вы абсолютно правы так и было, тупо добавляи этаж и все, но это было уже во второй половине 1980х ближе к 90м, но такой фокус делали только до 10 этажей, 12 этажки и все что выше уже ничем не отличались от домов 16-25 этажей-это по сути были те же 16 этажки с 2 лифтами (грузовым и пассажирским) и воздушной зоной, 25 этажки от 12-16 этажек отличались только большим количеством лифтов (обычно их было 3-4), даже бывало планировки столичных 25 этажек в регионах "урезали" до 12-16 этажей убирая лишние лифты вместо которых делали какие-то помещения типа электрощитовых на каждом этаже для установки этажных электрощитов, или просто оставляли пустое место (или делали вентшахту например для помещений нежилой части), я такое сам видел (кстати сейчас тоже такое иногда практикуют)

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Декабря 2021 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

но такой фокус делали только до 10 этажей

Но такие дома точно выше 28 метров
12 этажки и все что выше уже ничем не отличались от домов 16-25 этажей-это по сути были те же 16 этажки с 2 лифтами

Количество лифтов вообще ни при чём, лифты при пожаре использовать запрещено (это не путь эвакуации при пожаре). Высотки оборудовались как минимум вторым путём эвакуации. Сначала делали "как бы путь эвакуации" через люки в балконах, как бы позволяющие спуститься на нижние этажи. Но пути эвакуации должны должны периодически осматриваться (чтоб не захламлялись). А эти люки естественно захламлялись и проверять их жильцы не давали. А привычки у властей ломать двери и входить в чужое жилое помещение не было. Ибо не было ещё скрепного народа, готового отправится в рай. Так, что такие дома можно увидеть не часто. Дальше пошёл "ленинградский проект" принцип дополнительного эвакпути тот же примерно, но балконы общие со входом-выходом с лестничной площадки, доступные для контроля.
Проблема в том, что 28 метров - высота не из пальца высосаная, это максимальная длина лестниц, которыми оборудована пожарная техника. Всё, что выше - не доступно. Но при совдепии считали (вероятно) 28 метров до пола последнего этажа (выше людей не должно быть) и 10 этажей хорошо попадали в размер, а нынешние мудрилы-законотворцы вероятно не в курсе и пишут что попало.
Заинтересованные лица могут обратиться письменно за разъяснениями к компетентным органам, типа как дооборудовать 10-ти этажки "пожарными отсеками, помещениями и оборудованием".


----- добавлено 22 Декабря 2021 года, 11:37 -----
но это было уже во второй половине 1980х ближе к 90м

Ну дак это и есть закат развитого соцма, дальше только агония.

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Декабря 2021 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

Foxson
я точно сейчас утверждать не буду про 28 метров но по моемому в СССР были немного другие нормативные требования (во всяком случае во второй половине 80х) которые позволяли делать такой фокус с 10 этажом, можно в интернете поискать нормы тех лет, люки на балконах-да все так и было, стремянки обычно спиливали, более умнные архитектора вроде как делали второй эвакуационный путь в 12-25 этажках в виде второй лестницы возможно даже не задымляемой, но это на этаже должно было быть квартир 8-12, на 4-6 квартир такое сделать было невозможно насколько я понимаю-вторая лестница это удорожание, лифты при пожаре для эвакуации при СССР насколько я знаю не использовали, просто количество лифтов напрямую связано с этажностью, вообще были интересные предложения делать второй эвакуационный выход из квартиры через балкон квартиры на открытую лестницу которая обслуживала сразу 2 смежные квартиры и выход туда был через жилую комнату или кухню через обычную дверь с замком (как входная дверь только утепленная или с тамбуром) а не через люк в балконе, но при СССР вроде дальше предолжений не пошло, типа снова удорожание (а идею взяли у заграницы-что то такое помню читал), а вообще по логике идея мне кажется здравая, в общественных зданиях типа детсадов такое применяют часто-наружная открытая лестница по которой сразу можно спуститься на землю

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Декабря 2021 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

вообще были интересные предложения делать второй эвакуационный выход из квартиры через балкон квартиры на открытую лестницу которая обслуживала сразу 2 смежные квартиры и выход туда был через жилую комнату или кухню через обычную дверь с замком (как входная дверь только утепленная или с тамбуром) а не через люк в балконе, но при СССР вроде дальше предолжений не пошло, типа снова удорожание (а идею взяли у заграницы-что то такое помню читал), а вообще по логике идея мне кажется здравая, в общественных зданиях типа детсадов такое применяют часто-наружная открытая лестница по которой сразу можно спуститься на землю

оказывается такие решения даже используют-нашел в интернете планчик дома где это все как раз реализовано, судя по количеству лифтов дом выше 16-18 этажей (скорее всего этажей 25), вот тут все отлично видно-в каждой секции обычная незадымляемая лестница с воздушной зоной а из каждой квартиры есть второй выход на открытую (с уличного торца) наружную лестницу через нормальную дверь (аналогично входной в квартиру-стальную и с хорошим замком-т.е. эта та дверь которая выходит сразу на дополнительную лестницу) через застекленный (насколько я понимаю) балкон который играет роль входного тамбура (теплопотери в все такое), вообще это все надо конечно обсуждать с архитекторами (что они думают про такое решение) но на мой взгляд это вообще самое лучшее что можно придумать в принципе (никаких люков и стремянок, и люди у нас очень любят застекленые балконы), вообще если модераторы посчитают нужным можно это даже вынести в отдельную тему
план этажа.png
 
* план этажа.png
(303.07 Кб, 972x488)  [скачать]  [загрузок: 45]

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 22:23

автор: Виталина
23 Мая 2022 года, 23:27

автор: Коты
18 Мая 2022 года, 18:38

17 Мая 2022 года, 08:32

автор: Корсар
21 Апреля 2022 года, 14:37

автор: Коты
18 Апреля 2022 года, 09:56

автор: Dizel 2012
11 Апреля 2022 года, 17:08

автор: ХСВ
07 Апреля 2022 года, 09:17

автор: АВОК
31 Марта 2022 года, 17:22

автор: Vgagina
29 Марта 2022 года, 15:49

автор: Dizel 2012
28 Марта 2022 года, 18:46

автор: Dizel 2012
25 Марта 2022 года, 16:35

24 Марта 2022 года, 15:10

22 Марта 2022 года, 13:23

автор: Земский
28 Февраля 2022 года, 08:38


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 372, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Smrnv
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines