beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение торгового центра. Подключения панели пожаротушения

Количество просмотров - 198
(ссылка на эту тему)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Ноября 2021 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
При проектировании электроснабжения ТЦ возникли следующие вопросы:
1. Основная нагрузка находится в насосной пожаротушения, которая находится на расстоянии 50 м от электрощитовой. Нагрузка составляет 95 кВт, ток вводного автомата панели ПЭСПЗ составит 315 А (на 45 кВтные насосы выбраны шкафы ШКП-75 с вводными автоматами 200 А).
2. Я предполагал подключить панель ПЭСПЩ по рис.1, но экспертиза не согласовывает эту схему. Чем она противоречит п.5.2 СП6.13330.2021 я понять не могу. Преимущество этой схемы - отсутствие отдельного АВР.
3. Схема на рис.2 предполагает дополнительный АВР ценой около 500 т. руб. Кабельная линия к панели АВР-ПЭСПЗ оказывается без защиты - его сечение меньше, чем кабелей идущих к ВРУ.
4. По поводу СП 6.13330.2021 непонятно требование подключения панели ПЭСПЗ после аппарата управления, до аппарата защиты. При таком способе подключения при отключении эл. энергии при пожаре этим рубильником обесточится в том числе и панель ПЭСПЗ
IMG_20211103_164536.jpg
 
* IMG_20211103_164536.jpg
(955.94 Кб, 4000x1449)  [скачать]  [загрузок: 59]

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 04 Ноября 2021 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Схема 2 - верна.
Почему, при пожаре, должны быть отключены 2 рубильника?

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Ноября 2021 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Для отключения ВРУ, иначе там тоже сработает АВР.
А сечение кабеля к  противопожарной панели при таком расположении?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Ноября 2021 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

А зачем Вам отключать АВР? Или задам вопрос по другому: что Вы собираетесь отключать при пожаре?
Сечение кабеля выбирайте по расчетам.

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Ноября 2021 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

2. Я предполагал подключить панель ПЭСПЩ по рис.1, но экспертиза не согласовывает эту схему. Чем она противоречит п.5.2 СП6.13330.2021 я понять не могу. Преимущество этой схемы - отсутствие отдельного АВР.
это вам нужно почитать определение панели противопожарных устройств из ГОСТа на ВРУ
ГОСТ 32396-2013 "УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ "

Цитата
3.3.5 панель противопожарных устройств (панель ППУ): Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

а так как вы подключили ее в первой схеме к с распределительной части ВРУ  то она не может быть той распределительной панелью от которой получают питание системы противопожарной зашиты
к тому же при таком подключении  вы подключили  и после вводного аппарата управления и после вводного аппарата защиты...
вот и получили несоответствие 5.2
кому же подключение  панели выполнено через  один автоматический выключатель  срабатывание которого отключит от всех имеющихся источников питания на вводе в здание одномоментно ( в ГОСТ  Р  50571-5-56-2013 (ГОСТ  Р  50571.5.56-2013)  "Электроустановки  низковольтные.  Часть  5-56.  Выбор  и  монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности" есть такое требование что так быть не должно- пункт    560.6.8.2)

3. Схема на рис.2 предполагает дополнительный АВР ценой около 500 т. руб. Кабельная линия к панели АВР-ПЭСПЗ оказывается без защиты - его сечение меньше, чем кабелей идущих к ВРУ.

нет защиты....видимо потому что вы  туда ее не заложили нарушив ПУЭ
Цитата
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппараты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электроприемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, определяемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10% пропускной способности защищенного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции проводников - в трубах, металлорукавах, или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных сооружений, пожароопасных и взрывоопасных зон, - открыто на конструкциях при условии их защиты от возможных механических повреждений


4. По поводу СП 6.13330.2021 непонятно требование подключения панели ПЭСПЗ после аппарата управления, до аппарата защиты. При таком способе подключения при отключении эл. энергии при пожаре этим рубильником обесточится в том числе и панель ПЭСПЗ
смысл подключения  до устройства которое автоматически само отключаться при  авариях в том чтобы при аварии после этого устройства и его срабатывании потребители подключенные до него не отключились
то что кто то рубильником при пожаре отключит  системы противопожарной защиты это называется неквалифицированный персонал  и как результат   неправильное управление электроснабжением систем противопожарной защиты... - конкретный человеческий фактор который может нарушить работу любой самой "меганадежной"   системы....
если вы хотите и от рубильников обезопаситься то можете согласно ГОСТ  Р  50571-5-56-2013  "Электроустановки  низковольтные.  Часть  5-56.  Выбор  и  монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности" п.560.10.2 подключиться  до  вводных рубильников

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Ноября 2021 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

т. е. есть два варианта:
1. Панель ПЭСПЗ устанавливается в электрощитовой (расстояние от ответвления меньше 5 м) и от нее кабели тянутся непосредственно к каждому приемнику в насосной;
2.  Панель ПЭСПЗ подключается непосредственно к ТП.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Ноября 2021 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Если для остальных потребителей ТЦ 1-я категория необходима, то без вариантов нужен второй АВР, если нет, то можно попробовать перекроить схему, оставив АВР только для ППУ.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Ноября 2021 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Схему перекроили, оставили общий АВР с подключением распределительной панели и ПЭСПЗ после него.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 202, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines