beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Процесс «Пенекс». Нейтрализация раствора щёлочи соляной кислотой

Количество просмотров - 148
(ссылка на эту тему)
Роман Белоусов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Ноября 2021 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, добрый день!
Кто-нибудь сталкивался с проектированием процесса Пенекс (Penex) по базовым проектам компании UOP?
По технологии данного процесса периодически один раз в неделю образуется раствор щелочи 2 %, для которого требуется нейтрализация соляной кислотой для последующего слива в канализацию солесодержащих стоков.
Интересует сама технология нейтрализации - смешения раствора 35 % соляной кислоты и раствора щелочи и последующая нейтрализация паров.
Возможно у кого либо был опыт проектирования подобных узлов для Пенекса? У нас есть схема из проектной документации однако вот узел нейтрализации паров не очень понятен (скруббер паров), связи с разработчиком ПД нет.
Снимок.PNG
 
* Снимок.PNG
(42.95 Кб, 590x469)  [скачать]  [загрузок: 31]

Ведущий инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Ноября 2021 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Работал с проектами двух Penex.
Узел нейтрализации не входит в БП и разрабатывается детальным проектировщиком. Вопросы по нему нужно задавать разработчику узла - детальному проектировщику.
На схеме красным отмечен гидрозатвор поддержания избыточного давления в нейтрализаторах.
Задайте вопрос здесь, возможно я смогу ответить.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Роман Белоусов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Ноября 2021 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Так вот детальный проектировщик это как раз мы, вопрос простой  -  нужен аналог конструкции данного гидрозатвора из какого либо подобного проекта Penex с подобным узлом нейтрализации. Объем, высота гидрозатвора, глубина трубы опускной - по схеме из ПД почему то аж до дна доходит. Мы так поняли что основная функция это скруббер паров соляной кислоты  образующихся в процессе нейтрализации, соответственно необходимо произвести расчет  нейтрализации этих паров, насколько будет эффективна нейтрализация паров при такой схеме (барботированием), требуемое время контакта паров с раствором щёлочи при барботировании,  вообщем немало вопросов.

Ведущий инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Ноября 2021 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)


Так вот детальный проектировщик это как раз мы,

В формулировках Базового проекта все последующие проектировщики разрабатывают Детальный проект. Будь это ПД, РД, АН или что-угодно, UOP без разницы сколько вас будет после них и кто у вас там главней.

связи с разработчиком ПД нет

нужен аналог конструкции данного гидрозатвора из какого либо подобного проекта Penex с подобным узлом нейтрализации.
вообщем немало вопросов.

Вы же заказчик, поставщик, строитель и проектировщик РД в одном лице. Не можете надавить на разработчика ПД? Вы же просите не ПД перевыдать, а только дать пояснения к особенностям конструкции конкретного узла, разработанного разработчиком ПД.
Такая организация, все функции в себе объединили, вот уж кто действительно "и жнец, и швец, и на дуде игрец", таких как вы не найти, а на какого-то мелкого проектировщика не можете надавить? Стыдно, покажите им кто главный!

нужен аналог конструкции данного гидрозатвора из какого либо подобного проекта Penex с подобным узлом нейтрализации.

Попросите чертёж или фотографии из Тюмени. Или скрин 3D модель с размерами. Вам нужно всего-то - диаметр и высота гидрозатвора.

Интересует сама технология нейтрализации - смешения раствора 35 % соляной кислоты и раствора щелочи и последующая нейтрализация паров.

Включаете циркуляционный насос, включаете дозировочный насос соляной кислоты, перемешиваете до нейтрального рН по AI-5000, следите чтобы температура не превысила температуру межкристаллитного растрескивания по TI-1045/1046 , сливаете на очистные. По-моему технология очевидна.

Объем, высота гидрозатвора, глубина трубы опускной - по схеме из ПД почему то аж до дна доходит.

Объём - чем больше объём, тем реже менять раствор в гидрозатворе.
Высота и глубина погружения трубы - по расчёту необходимого давления в нейтрализаторах.

Мы так поняли что основная функция это скруббер паров соляной кислоты  образующихся в процессе нейтрализации

выходящих из ёмкости соляной кислоты по лини 2488-LPN2 при её заполнении кислотой, а также поддержание избыточного давления в нейтрализаторах.

насколько будет эффективна нейтрализация паров при такой схеме (барботированием)

Это фиктивный элемент, служит для формальности.
Штуцер ввода дыхания не содержит устройства для раздробления газа на мелкие пузырьки, поэтому поглощаться щёлочью будет кислота по краям пузырька. Поскольку пузырьки будут большими (примерно по размерам штуцера), то и поглощение будет небольшим.

Главное не занизить диаметр гидрозатвора и диметр дыхания гидрозатвора, чтобы пузырь не вытолкнул/выплеснул щёлочь по лини дыхания в атмосферу.

P.S. Спросите себя или разработчика ПД - что произойдёт с жидкостью в гидрозатворе, если одновременно:
- будут опорожнены полные нейтрализаторы
- оператор вручную не откроет подачу азота в нейтрализатор
- система дыхания будет герметична

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Ноября 2021 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Включаете циркуляционный насос, включаете дозировочный насос соляной кислоты, перемешиваете до нейтрального рН по AI-5000, следите чтобы температура не превысила температуру межкристаллитного растрескивания по TI-1045/1046 , сливаете на очистные. По-моему технология очевидна.

ошибка

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Роман Белоусов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Ноября 2021 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за подробные ответы.
Вот скрубберы иностранные для паров соляной кислоты для информации

https://tanks.polyprocessing.com/polyscrub-product-guide

https://tanks.polyprocessing.com/hubfs/Drawings/PolyScrub_Plus_Drawing.pdf?hsCtaTracking=fe4af898-ae3c-411f-a3f3-b8ef22b0bea0%7C5c7d71ad-437d-491f-99aa-a6dd0432d8ae

Ведущий инженер-технолог (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Ноября 2021 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)


Спасибо за подробные ответы.
Вот скрубберы иностранные для паров соляной кислоты для информации

https://tanks.polyprocessing.com/polyscrub-product-guide



https://tanks.polyprocessing.com/hubfs/Drawings/PolyScrub_Plus_Drawing.pdf?hsCtaTracking=fe4af898-ae3c-411f-a3f3-b8ef22b0bea0%7C5c7d71ad-437d-491f-99aa-a6dd0432d8ae


Обратите внимание на прорези в распределителе. Прорези обеспечивают минимальные размеры пузырей газа, а глубина погружения распределителя обеспечивает время контакта пузырей с раствором. Такое устройство уже можно назвать массообменным и для него найти коэффициенты массопередачи (хоть какие-то).

Гидрозатвор с простым штуцером ввода газа массобменным устройством не является. По личному опыту (проверено на аммиаке) - такой гидрозатвор будет гарантированно поглощать пары кислоты, только если газ полностью состоит из соляной кислоты. Т.е. когда пузырёк полностью исчезает в растворе и до поверхности не доплывает. Если в газе есть небольшая доля азота от азотной подушки, то работать это уже будет совершенно по другому и пузырёк гарантированно доплывёт до поверхности (растворо практически не поглощает раствор), унося с собой непоглощённую кислоту из центра пузырька. По моему опыту для очистки дыхания азотной подушки приходилось ставить полноценный скруббер с принудительным орошением насадки (проверено на парах продукта органической химии).

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 16:55

Вчера в 09:55

автор: Foxson
04 Декабря 2021 года, 15:28

03 Декабря 2021 года, 09:21

03 Декабря 2021 года, 03:51

автор: Foxson
01 Декабря 2021 года, 12:35

24 Ноября 2021 года, 21:02

автор: Foxson
24 Ноября 2021 года, 07:13

22 Ноября 2021 года, 12:34

15 Ноября 2021 года, 13:04

автор: Ded 911
14 Ноября 2021 года, 18:47

автор: Foxson
10 Ноября 2021 года, 18:05

10 Ноября 2021 года, 16:30

автор: Foxson
10 Ноября 2021 года, 06:16

08 Ноября 2021 года, 15:35

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 190, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines