beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Параметры кабелей. Удельные сопротивления жил кабелей

Количество просмотров - 330
(ссылка на эту тему)
Shbandr
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Октября 2021 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Моет кто подскажет откуда взять точные удельные сопротивления жил кабелей. В разных источниках эти данные разнятся. Где-то встречал удельные сопротивления при температуре жил кабеля 60 градусов. Для расчета падения напряжения и расчетов токов КЗ какие удельные сопротивления применять? Есть много разных приложений для подобных расчетов но они мне не нужны.

Инженер-проектировщик (Раменское, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Октября 2021 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

У производителя.

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Shbandr
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Октября 2021 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Александр ЭОМ наверное какой то ГОСТ должен быть

Инженер-проектировщик (Раменское, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Октября 2021 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)


Александр ЭОМ наверное какой то ГОСТ должен быть

Как это какой-то? Вы по какому ГОСТу считаете КЗ? В нем приведены справочные данные, в Приложении 2. А еще там указано:
Цитата
2.4.1. Значения параметров прямой (обратной) и нулевой последовательности кабелей, применяемых в электроустановках до 1 кВ, принимают, как указано изготовителем или в приложении 2.

Справочные данные - это усредненное значение. А если кабель сделан не по ГОСТ?

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Октября 2021 года, 19:27
(ссылка на это сообщение)

откуда взять точные удельные сопротивления жил кабелей.

Изучайте ГОСТ 28249-93

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Shbandr
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Ноября 2021 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Mav Этот гост я знаю. Вот только есть несколько вопросов. К примеру в таблице указаны удельные сопротивления кабелей с медными жилами в стальной оболочке да и сечения там начинаются с 6мм. Вот например если потребуется расчитать ток однофазного КЗ на линии с сечением проводника 1,5мм. Это к примеру стояк освещения лестничной клетки и тогда откуда брать значения? так же для сечений 2,5мм и 4 мм. для кабелей с непроводящей оболочки.

Инженер-проектировщик (Раменское, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Ноября 2021 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Кроме гостов на изготовление проводов и кабелей существуют еще и тех-условия, и Вам вместо 2,5 квадрата, могут продать 1,9 кавадрата с биркой на 2,5.
Если хотите знать точно,  купите и заметьте. Или узнайте у производителей, если доверяете им.
Ток КЗ,  положено замерять после монтажа в любом случае.
Проектировать лучше с запасом, а не в притык.
Один раз мне посчастливилось слышать,  как покупателю втюхивали, что провод сделан не из простой меди, а из специальной, и потому у него удельное сопротивление меньше чем у простого медного провода. Я его "поддержал".
- Конечно! Ведь в него, чтобы уменьшить сопротивление, к меди серебро подмешали!
Тут Вам только ваш личный опыт и усердие в помощь.
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Ноября 2021 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Кстати,  удельное сопротивление от диаметра проводника не зависит, а только от примесей к основному металлу.

----- добавлено 04 Ноября 2021 года, 20:18 -----
А от оболочки зависит скорость нагрева, потому что скорость рассеяния тепла разная.
Shbandr
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Ноября 2021 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Sasha 4312 Я в СПЦ всегда прописываю что кабель должен соответствовать ГОСТ. Вот вы при расчетах тока КЗ какими пользуетесь данными для расчета токов однофазных КЗ? Все вы говорите красиво а вот кнкретно по теме ничего. То что кто то кому то продал вместо одного другое это не мое дело. Я в СПЦ закладываю то что соответствует нормам.

Инженер-проектировщик (Раменское, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Ноября 2021 года, 22:37
(ссылка на это сообщение)


Sasha 4312 Я в СПЦ всегда прописываю что кабель должен соответствовать ГОСТ. Вот вы при расчетах тока КЗ какими пользуетесь данными для расчета токов однофазных КЗ? Все вы говорите красиво а вот кнкретно по теме ничего. То что кто то кому то продал вместо одного другое это не мое дело. Я в СПЦ закладываю то что соответствует нормам.

Вы прежде чем кого-то обвинять, потрудились бы поискать сами. В ГОСТ явно указано, что в первую очередь Вы должны использовать данные производителя, а уже потом справочные данные. Но Вы, явно игнорируете это, цепляясь за, как я раньше писал, усредненные значения из справочника и не смотрите на реалии рынка. Кабель по ГОСТу - это как послать подальше, типа ищите где хотите, меня это не интересует. Поищите производителя в Вашем регионе, возьмите его технические характеристики и считайте. Кабель может быть сделан по ТУ, но соответствовать ГОСТ. Вот Вам пример от Электрокабеля, искать долго не пришлось:

Электрическое сопротивление изоляции для кабелей и проводов для электроустановок

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Shbandr
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Ноября 2021 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

И все же опять ни одного конкретного ответа. Вот ведь кто мне на форуме отвечал наверняка сами расчитывают токи КЗ. Неужели трудно ссылку кинуть на то место отуда они берут. Я беру эти сопротивления из таблиц в интернете их хватает. Вот только хотелось бы узнать насколько они правильны для произведения данных расчетов а так же я использую данные удельные сопротивления для расчета потери напряжения. таблицу с удельными сопротивлениями прилагаю. Если кто предложит более верную версию таблицы с удельными сопротивлениями то буду рад ознакомится с ней.

----- добавлено 05 Ноября 2021 года, 10:38 -----
Александр ЭОМ По поводу кабелей по ГОСТу. В отделе заказчика иной раз наоборот требуют чтобы в СПЦ была ссылка на ГОСТ по кабелю. Ведь действительно бывали случаи что вместо нормального кабеля к примеру сечением 2,5 мм были попытки впихнуть кабель непонятно какого сечения и непонятно из чего были выполнены жилы.
img-mB2E2b.png
 
* img-mB2E2b.png
(258.11 Кб, 1511x628)  [скачать]  [загрузок: 24]

Инженер-проектировщик (Раменское, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Ноября 2021 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Александр ЭОМ По поводу кабелей по ГОСТу. В отделе заказчика иной раз наоборот требуют чтобы в СПЦ была ссылка на ГОСТ по кабелю. Ведь действительно бывали случаи что вместо нормального кабеля к примеру сечением 2,5 мм были попытки впихнуть кабель непонятно какого сечения и непонятно из чего были выполнены жилы.

Каким ГОСТом по кабелю?

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Ноября 2021 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Мелкие сечения ( 1.5 - 10 мм2 ) во внутрянке считать через активное и индуктивное сопротивления - только время тратить, т.к. на однофазный ТКЗ здесь накладывается куча непредсказуемых соединений, скруток и пр. неожиданностей. Считайте через петлю фаза-нуль и будет вам счастье.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Shbandr
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Ноября 2021 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Mav Все правильно считать через петлю фаза-нуль я так и делаю когда расчитываю однофазное КЗ в внутрянке.  Вот только сопротивление петли нужно сначала высчитать правильно. Ну а получить автоматически значения удельных сопротивлений это можно легко сделать как в EXCEL да и на каком то языке написать такое приложение несложно, что я и делаю в своих расчетах. Главное опять знать правильные удельные сопротивления. Я эту тему и замутил чтобы уточнить удельные сопротивления проводников. Вот только ответ никак не плучу. Остальные то что не расчитывают ток однофазного КЗ в внутрянке?? Правильность выбора номинала автоматического выключателя нужно проверять. Особенно когда это касается когда линии длинная и выполнена тонким кабелем. В ростехнадзоре это требуют.

Инженер-проектировщик (Раменское, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Ноября 2021 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

 Есть ГОСТ 22483—2012 ЖИЛЫ ТОКОПРОВОДЯЩИЕ ДЛЯ КАБЕЛЕЙ, ПРОВОДОВ И ШНУРОВ. В нём расписаны сопротивления жил, какие они должны быть.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 189, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines