beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Автоматизация очистных сооружений. Исполнительная документация по оптоволоконным сетям

Количество просмотров - 259
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Октября 2021 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты. Очередной вопрос от меня Вам. Я не инженер по АСУ ТП и поэтому в этой области тоже есть вопросы, т.к. я в системе Заказчика. Сперва дам описание: на объекте АО "Водоканал" одного города России, а именно очистные сооружения Водоканала ведётся реконструкция части локальных объектов в составе очистных сооружений (фото территории очистных приложил тут для наглядности). Так вот, при реконструкции было заменено прежнее старое оборудование (в тех местах, где была реконструкция) на новое и всё новое оборудование работает под управлением локальных щитов автоматизации. Эти щиты автоматизации обвязаны оптоволоконными линиями (одномодовые кабели) и сведены в телекоммуникационную сборку. От телекоммуникационной сборки одной кабельной линией (кабель ОКЦ-4А-2,7кН 4 волокна) информация направлена в серверный шкаф (существующий, не подвергался реконструкции). Шкаф серверный связан со SCADA-сервером. Генподрядчик передал нам акт передачи сигналов как исполнительную по системам автоматизации, но я не считаю, что этого достаточно и по этому акту ничего не понятно (акт тоже приложил). Прикладываю и структурную схему.

Вопрос: что должно входить в исполнительную схему по описанным выше обстоятельствам? Можно ли где-то прочитать о такой исполнительной? Я как Заказчик не понимаю что и в каком объёме требовать. Может кто-то подсказать?
Заранее спасибо.
DJI_0538_compressed.jpg
 
* DJI_0538_compressed.jpg
(1826.35 Кб, 4000x3000)  [скачать]  [загрузок: 50]
* Акт передачи сигналов Аэротенк 4.doc
(354 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 4]
Структурная схема.jpg
 
* Структурная схема.jpg
(3481.15 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 51]

Инженер-электрик (Москва, Россия)
В. Г.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Октября 2021 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

договор строительного подряда №ТСЕ/ИВН-095 от 23.04.2019 года
Договор в студию, тогда понятно, что требовал Заказчик. С акта передачи поржал. Серьезно, ни одно устройство/система не имеет паролей/логинов уровней установщик/администратор/пользователь?
/что должно входить в исполнительную схему по описанным выше обстоятельствам? Можно ли где-то прочитать о такой исполнительной?/ Ну, лучше поздно. А как "лодка" (с) (Врунгель) называется? ГОСТ34 или что пониже?

Руководитель (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Октября 2021 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Ну а кто вам, ребята, сказал что исполнительные схемы монтажников могут быть использованы оперативным персоналом для выполнения своих обязанностей? Для оперативного персонала составляются свои эксплуатационные схемы и инструкции с вариантами полномочий пользователей. Составление этих схем-инструкций работа (платная) и выполняется за счёт заказчика (не входит в расценку на монтаж) самостоятельно или по договору с компетентной организацией. Тч исполнительные монтажные схемы это одно, а схемы-инструкции для эксплуатации это совсем другое. Но и те и другие должны быть для получения "разрешения на ввод в эксплуатацию объекта КС".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Ноября 2021 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)


договор строительного подряда №ТСЕ/ИВН-095 от 23.04.2019 года
Договор в студию, тогда понятно, что требовал Заказчик. С акта передачи поржал. Серьезно, ни одно устройство/система не имеет паролей/логинов уровней установщик/администратор/пользователь?
/что должно входить в исполнительную схему по описанным выше обстоятельствам? Можно ли где-то прочитать о такой исполнительной?/ Ну, лучше поздно. А как "лодка" (с) (Врунгель) называется? ГОСТ34 или что пониже?
, спасибо Вам за великолепное сообщение, я бы и сам поржал хорошо, да не до смеха мне. В договоре Вы особо ничего и не увидите. Он своеобразный и с ним тоже проблема. Там работы прописаны описательно, а не количественно. То е, например, смонтировать и провести автономную пусконаладку системы автоматизации. Поэтому Вам это ничего особо не подскажет. Заказчик считает, что смонтировать должны и наладить согласно предназначению всей этой автоматизации. Иначе зачем она нафиг нужна. Но всё смонтировано и даже работает. Осталось сыскать исполняшку, в которой и есть огромная загвоздка. Наладчики -то сделали всё ручками и мозгами, а что сделали и как описать не могут. У нас же не принято, например, в наладке вести журнал производства ПНР, составлять ППР перед работами и вообще его составлять, программа тоже отсутствует - всё в уме и вот, получите на А4 сигнальчики и подпишите форму КС-2. Я бы был благодарен, если б меня кто-то грамотный проконсультировал и, возможно, на коммерч основе. Прежде всего требуем сейчас программу, где просим прописать входные данные для наладчиков - от чего они отталкивались ( например, какие-то параметры технологические), далее прописать методики выполнения работ, что подверглось ПНР и в каком объёме и достигли ли цели. Вобщем всё то что внесёт полную ясность. Иначе ПНР как чёрный ящик. Причём нам наладчики сообщают об одном количестве проверенных сигналов, а мы считаем, что их меньше и то что они напроверяли лишнего, это к нам не относится. Может что-то наоборот они не учли. Вот программа бы и решила все вопросы. В СП 77.13330.2016 указано в разделе 8, что такая программа быть должна и согласовываться с заказчиком, однако на это болт забили конкретный.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Ноября 2021 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

Наладчики -то сделали всё ручками и мозгами,

Пишете про исполнительную документацию, а наладчики обычно не называют свою продукцию так, поэтому я своё замечание писал о монтажной исполниловке. После наладчиков может оставаться совсем разная документация: от проверено, что всё работает дальше сами как хотите (как у вас), до всё обсосано расписано, весь персонал обучен и даже заяц научен играть на барабане. Что у вас должно в итоге остаться нужно смотреть в договоре и в расценках (состав работ), хотя расценки на наладку перманентно мутные. Без штудирования договора не обойтись.   

Монтажник (Челябинск, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Ноября 2021 года, 18:58
(ссылка на это сообщение)


Наладчики -то сделали всё ручками и мозгами,

Пишете про исполнительную документацию, а наладчики обычно не называют свою продукцию так, поэтому я своё замечание писал о монтажной исполниловке. После наладчиков может оставаться совсем разная документация: от проверено, что всё работает дальше сами как хотите (как у вас), до всё обсосано расписано, весь персонал обучен и даже заяц научен играть на барабане. Что у вас должно в итоге остаться нужно смотреть в договоре и в расценках (состав работ), хотя расценки на наладку перманентно мутные. Без штудирования договора не обойтись.   

спасибо за развернутый ответ. Я уже ответил, что в договоре нет точностей. Но есть указание заказчика и удержанные немалые суммы. Но не в этом дело! Дело решённое в том, что нам должнЫ выдать ИД на проведенные ПНР. Они реально проводились и есть лишь результат-никто не видел как они проводились. Может в протоколах всё сфабриковано. Поэтому нужна программа прежде всего и выборочная проверка сигналов. Т е заказчик хочет понимать, что работы проведены в том обьёме за который просят деньги. Вот например про проверку петли фаза-ноль. Можно же протоколы и состряпать! Но нам показали что и как делали и всё стало понятно. А не показали бы и не предоставили бы методику, то мы бы не поверили просто протоколам. Сейчас их понаделают только в путь. Только бабки отваливай.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Ноября 2021 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Они реально проводились и есть лишь результат-никто не видел как они проводились.

Все работы на стройплощадке нужно актировать. Только неопытные итр-подрядчики считают, что актирование работ ненужная обуза, о которой периодически жужжит заказчик.
Поэтому нужна программа прежде всего

Золотые слова. Причём нужна не просто программа:
1 до начала производства ПНР
2 утверждённая полномочным представителем заказчика, с подробным объёмом работ в физических единицах (по которым указаны расценки), сигналах, штуках инструкций и прочего
3 сметная стоимость работ, откорректированная с учётом физ объёмов по утверждённой программе
4 с разделом по ТБ и разделением функц работ между эксплуатирующей организацией и пнрщиками. Часть необходимых операций-переключений имеет право выполнять только оперативный персонал.
В вашей ситуации заказчик может требовать всё, что захочет.


Монтажник (Челябинск, Россия)
В. Г.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Ноября 2021 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

В СП 77.13330.2016 указано

О! Так у вас, все таки, объект автоматизации, к которому применима группа  ГОСТ 34, в т.ч. и по составу ИД
Цитата
8.4.6 Объем и условия выполнения пусконаладочных работ по отдельным системам или их частям определяют в программе, разработанной пусконаладочной организацией и утвержденной заказчиком. В программу включают виды автономных или комплексных испытаний в соответствии с программами и методиками, предусмотренными в составе проектной и рабочей документации по ГОСТ 34.201 .

.
Цитата
4. На стадии "Ввод в действие" разрабатывают следующие организационно-распорядительные документы:

1) акт завершения работ;

2) акт приемки в опытную эксплуатацию;

3) акт приемки в промышленную эксплуатацию;

4) план-график работ;

5) приказ о составе приемочной комиссии;

6) приказ о проведении работ;

7) программа работ;

8) протокол испытаний;

9) протокол согласования.

Но и в самом документе есть вполне конкретные указания, в частности, по приемке оптики
Цитата
6.8.13 Смонтированный оптический кабель подвергают контролю путем измерения затухания сигналов в отдельных волокнах оптического кабеля и проверке его на целостность. Результаты контроля оформляют протоколом измерений параметров смонтированного оптического кабеля по форме, приведенной в приложении А.19.

Приложение А19, конечно, чудное. Разрабатывали его дилетанты, но для АСУшников, видимо, пойдёт.
И зачем вы вопросы в соседней теме постите? Уж всё в одном месте.



Руководитель (Москва, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Ноября 2021 года, 22:35
(ссылка на это сообщение)


В СП 77.13330.2016 указано

О! Так у вас, все таки, объект автоматизации, к которому применима группа  ГОСТ 34, в т.ч. и по составу ИД
Цитата
8.4.6 Объем и условия выполнения пусконаладочных работ по отдельным системам или их частям определяют в программе, разработанной пусконаладочной организацией и утвержденной заказчиком. В программу включают виды автономных или комплексных испытаний в соответствии с программами и методиками, предусмотренными в составе проектной и рабочей документации по ГОСТ 34.201 .

.
Цитата
4. На стадии "Ввод в действие" разрабатывают следующие организационно-распорядительные документы:

1) акт завершения работ;

2) акт приемки в опытную эксплуатацию;

3) акт приемки в промышленную эксплуатацию;

4) план-график работ;

5) приказ о составе приемочной комиссии;

6) приказ о проведении работ;

7) программа работ;

8) протокол испытаний;

9) протокол согласования.

Но и в самом документе есть вполне конкретные указания, в частности, по приемке оптики
Цитата
6.8.13 Смонтированный оптический кабель подвергают контролю путем измерения затухания сигналов в отдельных волокнах оптического кабеля и проверке его на целостность. Результаты контроля оформляют протоколом измерений параметров смонтированного оптического кабеля по форме, приведенной в приложении А.19.

Приложение А19, конечно, чудное. Разрабатывали его дилетанты, но для АСУшников, видимо, пойдёт.
И зачем вы вопросы в соседней теме постите? Уж всё в одном месте.



. Так тут я о программе и ид, а там конкретно про муфты концевые оптические спрашиваю. Я ж не могу всё в кучу свалить. Будут модераторы ругаться. Действительно, приложение 19 чудненькое. Оно только для соединительных муфт, однако есть же и конечные, а о них ни слова!

Инженер-электрик (Москва, Россия)
В. Г.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Ноября 2021 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

конечные, а о них ни слова!

Ну так правильно. Потому как нет муфт конченых... конечных, а есть кроссы, они же ВРМ (волоконно-распределительный модуль) он же...
Вот на них и измеряют результирующие характеристика кабеля.
И назвали они его "Паспорт регенерационного участка".
И грамотный подрядчик скажет; "А у меня в рабочке нет регенерационных участков" (если, действительно нет). Авторы нормативки научились в школе бездумно списывать, поэтому назвать "лодку" правильно не сумели. Как заказчику в таких случаях поступит не берусь открыто судить. А вдруг буду сам сдавать Кипрводоканалу :-)

Руководитель (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Ноября 2021 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Потому как нет муфт конченых... конечных, а есть кроссы, они же ВРМ (волоконно-распределительный модуль)

Вот только не надо про эту вашу защиту аватаров в метавселенной. Во всех метавселенных мальчик от девочки отличается одним и тем же. Что наладка кузнечного молота, что наладка 5G-мобильного страпона с фейерверком, разницы на уровне алгоритма организации производства и приёмки-сдачи выполненных работ чуть меньше ноля (нуля?).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Ноября 2021 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)


конечные, а о них ни слова!

Ну так правильно. Потому как нет муфт конченых... конечных, а есть кроссы, они же ВРМ (волоконно-распределительный модуль) он же...
Вот на них и измеряют результирующие характеристика кабеля.
И назвали они его "Паспорт регенерационного участка".
И грамотный подрядчик скажет; "А у меня в рабочке нет регенерационных участков" (если, действительно нет). Авторы нормативки научились в школе бездумно списывать, поэтому назвать "лодку" правильно не сумели. Как заказчику в таких случаях поступит не берусь открыто судить. А вдруг буду сам сдавать Кипрводоканалу :-)
но я не нашел нигде, что кроссы это и есть регенационный участок. А как их вообще не может быть, если кабель оканчивается с двух сторон и к нему привариваются концы с пигтейлами. Они же привариваются в кроссовых кассетах. Поэтому они всегда есть. Наши монтажники их называют концевыми волоконнооптическими муфтами. Но при измерениях наладчики используют рефлектометры и переднюю концевую муфту что у рефлектометра находится не цепляет т к есть мертвая зона у прибора. Оптическими тестерами не пользуются.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Ноября 2021 года, 22:39
(ссылка на это сообщение)

вообще по нормальному исполнительная документация это по сути тот же проект в котором укзаны все изменения которые были сделаны при производстве работ, обычно исполнительная документация делается на основе проекта (он же у вас был?) в котором отражаены все изменения на монтаже (там просто пишут где-то на листах что это исполнительная документация), иначе как потом понять как работает система, где фактически проложены кабели, куда они фактически подключены, тот листик что у вас есть-ну это совсем почти ни о чем, как и где проложены кабели, схемы щитов (если они были разработаны в проекте), спецификация-чтобы было ясно какое оборудование они применили (это влияет на конечную стоимость, подрядчики обычно меняют все что было в проекте на самое дешевое), если это все финансируется из гос. бюджета надо требовать нормальную исполнительную документацию однозначно, какими методами-мне кажется это уже больше вопрос к юристам, я так понимаю что подрядчик чего-то там нахимичил на монтаже и сам не может объяснить как это работает и какие изменения он вносил, а тем более как вам в этом разобраться если то что выполнено по факту не соответствует проекту, вот за это и зацепитись

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
В. Г.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Ноября 2021 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Наши монтажники их называют концевыми волоконнооптическими муфтами.
монтажник не всегда владеет правильной терминологией.
т к есть мертвая зона у прибора
А это уже безграмотность инженера (если там таковой есть). Есть нормализующие катушки которые позволяют измерять прямо на кроссах.
Но, как я понял, что у вас вообще в составе проектной документации эксплуатационная по АСУ ТП не разрабатывалась и программы испытаний нет. И "как оно должно работать" нигде не описано?



----- добавлено 18 Ноября 2021 года, 08:55 -----
вообще по нормальному исполнительная документация это по сути тот же проект в котором указаны все изменения которые были сделаны при производстве работ
В АСУ и, в частности, АСУ ТП это не совсем так. Зачастую, надо, что бы "еще и работало как надо", т.е. включается программа ввода в нормальную эксплуатацию. Пусконаладчики месяцами "живут" на объекте, добиваясь проектных показателей.

Руководитель (Москва, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Ноября 2021 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

В АСУ и, в частности, АСУ ТП это не совсем так. Зачастую, надо, что бы "еще и работало как надо", т.е. включается программа ввода в нормальную эксплуатацию

ну все равно от монтажников должна быть исполнительная документация, кстати и для того чтобы наладчики могли дальше по ней работать

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: В. Г.
Вчера в 18:20

автор: Strimax
04 Декабря 2021 года, 23:11

автор: Strimax
04 Декабря 2021 года, 23:01

02 Декабря 2021 года, 12:59

автор: В. Г.
21 Ноября 2021 года, 16:20

19 Ноября 2021 года, 14:36

18 Ноября 2021 года, 10:59

автор: Maurizio
17 Ноября 2021 года, 15:05

автор: В. Г.
09 Ноября 2021 года, 17:25

автор: В. Г.
05 Ноября 2021 года, 15:40

автор: В. Г.
05 Ноября 2021 года, 15:19

автор: Юлия
05 Ноября 2021 года, 14:46

автор: Юлия
02 Ноября 2021 года, 14:58

07 Октября 2021 года, 12:20

автор: В. Г.
29 Сентября 2021 года, 10:09

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 203, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines