[Fe1in]

Здравствуйте! ОВ поставили внешние блоки кондиционеров и ККБ от вентустановок вне самого здания (место это огородят), сделано из-за невозможности установки на фасад/кровлю, к своим установкам они собираются пройти в канале в земле, а нам необходимо запитать их. Как лучше выполнить подключение, примерные варианты:
1) Дать задание чтобы предусмотрели канал еще и для электрического кабеля и пройти обычным медным кабелем ВВГнг-LSLTx (как и во всем здании) и произвести питание отдельным кабелем каждой установки от самого здания.
2) Такой же как и первый, но только питание до одного шкафа рядом с установками, а от шкафа подключить каждую установку. С типом кабеля не могу разобраться
3) Пройти отдельно от канала ОВ, в траншее, медным бронированным кабелем в гофре, и подключить каждую установку отдельной линией.
4) Такой же как и третий вариант, только опять установка одного шкафа и питание каждой установки.
Еще на этой же территории есть внешний блок от сплит системы, к которому надо подвести питание и от него обратно в здание прийти, как в этом варианте быть? Идти бронированным кабелем в траншее к наружному блоку, потом обратно бронированным кабелем зайти в здание, подняться на лоток и подключить уже внутренние блоки? Стоит ли тащить бронированный кабель по зданию или можно сделать расключение с брони на обычный кабель (как во всем здании) и подключить внутренние блоки им?
Как лучше? Может есть альтернативные варианты?

[ПроектПроект]

а сколько до здания метров? лично я бы наверно бы выбрал бы 3 вариант-меньше всего гемороя, только по зданию кабель надо чтобы был "не горючий и не дымящий"-это в смысле всякие нг-LS и их разновидности, у бронированных кабелей для прокдадки в земле с этим как раз есть проблемы (про что вы и писали-им в здание заходить нельзя), может тогда первый вариант "произвести питание отдельным кабелем каждой установки от самого здания" но кабели все в гофре в земле без канала-посмотрите типовой проект а11-2011 от DKC, вообще кабель в ВВГнг-LSLTx в гофре в земле то же на самом деле вызыает вопросы т.к. и-за негерметичности стыков отдельных гофротруб (например из-за плохого качества монтажных работ) в гофру может попасть вода а оболочка ВВГнг-LSLTx на это не расчитана как бы, вариант с каналом то же вызывает вопросы-во первых это дорого, а во вторых при плохой гидроизоляции и неправильном водоотводе его может затопить, хотя вариант в принципе неплохой

с брони на обычный кабель (как во всем здании)

в земле? муфтой? у скорее всего "обычный кабель (как во всем здании)" в землю положить просто так нельзя-не тот тип оболочки-она для этого просто не предназначается, кабель в земле через несколько лет просто может выйти из строя

_{----- добавлено 21 Октября 2021 года, 23:52 -----}
в голове крутится вариант на наружной стене поставить щит в который через стену зайти "обычными кабелями (как во всем здании)" (если по фасаду этими кабелями надо проходить то в спец. коробе или трубах как-то надо это делать и конечно это все надо заземлить) а с щита сразу уйти в землю нормальными бронированными кабелями, опуски кабелей в землю защитить стальными трубами которые заземлить плюс трубы обеспечат защиту оболочки кабеля от возможного горения (подобрать правильно толщину стенки труб по нормам надо), что лучше разместить в этом щите-смотрите сами

[Fe1in]

а сколько до здания метров?

Около 30 метров от здания. Более приемлемым кажется вариант пройти один раз одной линией в траншее рядом с установками поставить шкафчик и запитать установки уже от шкафа, только как лучше кабель к установками проложить? Т.к установки же не на земле будут стоять, а на плите какой-нибудь, может по плите что-то закрытого лотка пустить, но опять же какой кабель выбрать, как для прокладки в земле скорее всего.
Если я пойду бронированным кабелем в земле и в трубе, то от внешних блоков сплит-систем, придется идти обратно, можно ли обратно тоже пойти бронированным, в самом здании поставить что-то вроде щитка для перехода на кабель ВВГнг-LSLTx и уже им запитать.
На наружной стене поставить точно не дадут

[ПроектПроект]

а сколько до здания метров?
Около 30 метров от здания. Более приемлемым кажется вариант пройти один раз одной линией в траншее рядом с установками поставить шкафчик и запитать установки уже от шкафа, только как лучше кабель к установками проложить? Т.к установки же не на земле будут стоять, а на плите какой-нибудь, может по плите что-то закрытого лотка пустить, но опять же какой кабель выбрать, как для прокладки в земле скорее всего.
Если я пойду бронированным кабелем в земле и в трубе, то от внешних блоков сплит-систем, придется идти обратно, можно ли обратно тоже пойти бронированным, в самом здании поставить что-то вроде щитка для перехода на кабель ВВГнг-LSLTx и уже им запитать.
На наружной стене поставить точно не дадут

ну если не можете решить напиште (можно даже тут) все реальные варианты с плюсами и минусами для каждого, так возможно будет лучше выбрать наиболее оптимальное решение

_{----- добавлено 22 Октября 2021 года, 17:52 -----}
я например из опыта знаю что заказчики и монтажники обычно не любят сложные и дорогие решения, им главное проще и быстрее  

_{----- добавлено 22 Октября 2021 года, 17:56 -----}
могут даже заставить (заказчиков могут переубедить монтажники) в спешке переделывать то, на что вы потратили время и силы, лучше всего какие-то сложные принципиальные решения обговаривать с заказчиком чтобы потом все не переделывать (в спешке и еще за даром)

[Fe1in]

ну если не можете решить напиште (можно даже тут) все реальные варианты с плюсами и минусами для каждого, так возможно будет лучше выбрать наиболее оптимальное решение

Добавил картинку с расположением
Суммарная мощность на шкаф получается 60,3кВт. АВ там на 100А. От щитовой решил пройти в траншее кабелем ВБбШВнг, рядом с установками поставить шкаф наружной установки с IP и У1, от которого можно будет произвести питание установок (наружные блоки кондиционеров ККБ), т.к установки будут стоять на бетонной плите как и каким кабелем произвести питание?
Варианты:
1) Дать задание чтобы заложили трубы к установкам и произвести питание через подготовленные отверстия в плите, т.к это улица и выводы кабеля все же частично могут торчать, то думаю лучше таким же кабелем ВБбШВнг
2) По бетонной плите сверху пустить лоток с крышкой, также кабелем ВБбШВнг. Тут при перемещении установок просто сместят лоток и запитают.
Т.к есть наружные блоки сплит-системы К2;К2а, то и питание к ним придется от шкафа вести ВБбШВнг, но от наружного блока теперь нужно попасть к внутреннему блоку межблочным кабелем ВБбШВнг-4х1,5мм2 также в траншее, вернемся к зданию этим кабелем. Как пройти дальше?
Варианты:
1) Зайти в здание и произвести питание внутренних блоков ВБбШВнг. Но при этом, если у нас основной кабель в здании выбран ППГнг-HF, то можно ли ВБбШВнг проложить на том же лотке что и все остальные кабели или надо отдельный лоток для него?
2) Зайти в здание и произвести переход с кабеля ВБбШВнг на ППГнг-HF, и произвести питание внутренних блоков основным кабелем ППГнг-HF. Но как выполнить переход с одного кабеля на другой? Муфта? или отдельно щиток ставить и там расключатся? Или при расключении поставить АВ и получится проще переход на кабель, но лишняя и не нужная селективность получится...

Если не ставить отдельный шкаф, рядом с установками, то придется 5 раз выходить из здания кабелем, перерасход кабеля получится. Это только приблизительно 16метров до установок, их могут и переместить в другую сторону тогда длина вообще выйдет около 100 метров..

[ПроектПроект]

гммм, ну вот уже что-то ближе к цели, потом особожусь почитаю внимательно

[Александр ЭОМ]

Добавил картинку с расположением
Суммарная мощность на шкаф получается 60,3кВт. АВ там на 100А. От щитовой решил пройти в траншее кабелем ВБбШВнг, рядом с установками поставить шкаф наружной установки с IP и У1, от которого можно будет произвести питание установок (наружные блоки кондиционеров ККБ), т.к установки будут стоять на бетонной плите как и каким кабелем произвести питание?
Варианты:
1) Дать задание чтобы заложили трубы к установкам и произвести питание через подготовленные отверстия в плите, т.к это улица и выводы кабеля все же частично могут торчать, то думаю лучше таким же кабелем ВБбШВнг
2) По бетонной плите сверху пустить лоток с крышкой, также кабелем ВБбШВнг. Тут при перемещении установок просто сместят лоток и запитают.
Т.к есть наружные блоки сплит-системы К2;К2а, то и питание к ним придется от шкафа вести ВБбШВнг, но от наружного блока теперь нужно попасть к внутреннему блоку межблочным кабелем ВБбШВнг-4х1,5мм2 также в траншее, вернемся к зданию этим кабелем. Как пройти дальше?
Варианты:
1) Зайти в здание и произвести питание внутренних блоков ВБбШВнг. Но при этом, если у нас основной кабель в здании выбран ППГнг-HF, то можно ли ВБбШВнг проложить на том же лотке что и все остальные кабели или надо отдельный лоток для него?
2) Зайти в здание и произвести переход с кабеля ВБбШВнг на ППГнг-HF, и произвести питание внутренних блоков основным кабелем ППГнг-HF. Но как выполнить переход с одного кабеля на другой? Муфта? или отдельно щиток ставить и там расключатся? Или при расключении поставить АВ и получится проще переход на кабель, но лишняя и не нужная селективность получится...

Если не ставить отдельный шкаф, рядом с установками, то придется 5 раз выходить из здания кабелем, перерасход кабеля получится. Это только приблизительно 16метров до установок, их могут и переместить в другую сторону тогда длина вообще выйдет около 100 метров..

Я, вбирал бы между 1 и 2 вариантами, с точки зрения трудозатрат и стоимости материала. Внутренние сплитсистемы запитал бы от ближайшего от них ЩС. Питание от наружного шкафа тянуть нерентабельно.

[ПроектПроект]

насколько я понимаю потребителей всего 6 и мощность у них не очень большая, я бы к каждому тянул отдельный кабель в земле без всяких уличных щитов, щитовая рядом, длинна небольшая, по крайней мере можно будет отключать их в разное время для ремонта и обслуживания независимо (ну с щита возле них то же можно конечно если делать так как сейчас на картинке, и в случае повреждения одного кабеля все кондиционеры не вырубятся, система более надежная чем когда к щиту возле кондиционеров идет 1 кабель), но это чисто мое субъективное мнение, это как раз один из тех случаев когда мнимая экономия может потом выйти боком

_{----- добавлено 25 Октября 2021 года, 15:50 -----}

Варианты:
1) Дать задание чтобы заложили трубы к установкам и произвести питание через подготовленные отверстия в плите, т.к это улица и выводы кабеля все же частично могут торчать, то думаю лучше таким же кабелем ВБбШВнг
2) По бетонной плите сверху пустить лоток с крышкой, также кабелем ВБбШВнг. Тут при перемещении установок просто сместят лоток и запитают.
Т.к есть наружные блоки сплит-системы К2;К2а, то и питание к ним придется от шкафа вести ВБбШВнг, но от наружного блока теперь нужно попасть к внутреннему блоку межблочным кабелем ВБбШВнг-4х1,5мм2 также в траншее, вернемся к зданию этим кабелем. Как пройти дальше?
Варианты:
1) Зайти в здание и произвести питание внутренних блоков ВБбШВнг. Но при этом, если у нас основной кабель в здании выбран ППГнг-HF, то можно ли ВБбШВнг проложить на том же лотке что и все остальные кабели или надо отдельный лоток для него?
2) Зайти в здание и произвести переход с кабеля ВБбШВнг на ППГнг-HF, и произвести питание внутренних блоков основным кабелем ППГнг-HF. Но как выполнить переход с одного кабеля на другой? Муфта? или отдельно щиток ставить и там расключатся? Или при расключении поставить АВ и получится проще переход на кабель, но лишняя и не нужная селективность получится...

ищите самый простой вариант

_{----- добавлено 25 Октября 2021 года, 15:50 -----}
чтобы было меньше лишних соединений

[Fe1in]

Я, вбирал бы между 1 и 2 вариантами, с точки зрения трудозатрат и стоимости материала. Внутренние сплитсистемы запитал бы от ближайшего от них ЩС. Питание от наружного шкафа тянуть нерентабельно.

Там же питание от наружного блока к внутреннему идет, если их отдельно запитать, они не связаны будут совсем

ищите самый простой вариант

чтобы было меньше лишних соединений

Вроде в ближайшую сторону от щитовой можно уйти отдельными линиями, но вот в другую сторону там около 100метров, поставить ближе к выходу шкафчик (в итп например, т.к остальные это все кабинеты) и от него уже запитать. Надо ли для бронированных кабелей по коридору предусматривать отдельный лоток не связанный с остальными рабочими кабелями?

[Fe1in]

Фуф уже руководство говорит идти чуть ли ни в канале ОВ, но нам же нельзя вместе с ними (у них там трубки для кондиционеров)? Тогда рядышком вместе с каналом ОВ, не в траншее, а тоже в отдельном канале бетонном, теперь если бетонный канал, то какой там использовать кабель? В типовом А10, пишут, что применять не бронированные кабели, тогда обычный кабель как и во всем проекте в трубах в канале прокладывать?
Запутался окончательно

[ПроектПроект]

Надо ли для бронированных кабелей по коридору предусматривать отдельный лоток не связанный с остальными рабочими кабелями?

они же все горючие и дымящие, их в помещение нельзя заводить (тот же АВБбШв к примеру ну или там ВБбШв если медь), врде насколько я помню есть всякие бронированные НГ-ls (и им подобные) но вроде как чисто в земле их прокладывать то ли нельзя, то ли не рекомндуется (почитайте про это в интернете), может бронированным НГ-ls (или типа этого по горючести\дымовыделению-что вам там подходит чтобы зайти в здание) в красной двустенной трубе DKC в земле (а хотя если в трубе то зачем тогда бронированный кабель?), трубы соединфть спец. муфтами они есть у DKC,и особо дать указания в проекте про тщательность и герметизацию стыков этих муфт, кабели проложить в 1 ряд в земле по А11-2011, только трубами эти мив щитовую не заходить-они то же горючие, там врде в А11-2011 есть узлы ввода в помещения, ну возле кондиционеров надо кабели в какую-ту атмосферостойкую, стойкую к солнечному ультрафиолету трубу обязательно спрятать-его на воздухе оставлять нельзя вот так, посмотрите у ДКС  есть такая черная двустенная труба (только там пишут что в земле её нельзя)
дкс чето сделал что нельзя ссылку вставить на конкрентную прдукцию ыыбрасывет на главную страници, короче она наз. эта труба (63 мм диам) надо искать эти трубы отсюда: https://www.dkc.ru/ вот зачем создавать такие неудобства?
Двустенная труба ПНД гибкая для открытой прокладки д.63мм, SN13, ПВ-0, УФ, с протяжкой, в бухте 100м, цвет черный
Код: 151963100
описание взял для 63 трубы, но они там есть и большего диаметра
Трубы для открытой прокладки устойчивы к воздействию УФ-лучей, а потому они могут использоваться для наружных электроустановок, а также для прокладки кабеля на открытых участках. В комплект входит стальная протяжка, облегчающая прокладку кабеля, а также муфта для соединения (к одной муфте - одна бухта). Диаметр - 63 мм, категория пожаробезопасности - ПВ-0, материал - ПНД, 100 метров в бухте. Цвет - черный.

Фуф уже руководство говорит идти чуть ли ни в канале ОВ, но нам же нельзя вместе с ними (у них там трубки для кондиционеров)?

конечно нельзя

а тоже в отдельном канале бетонном, теперь если бетонный канал

дорогое решение и особого смысла нет в нем в данном случае, вы себе с этим каналом создадите одни только проблемы, хотя смотрите сами

[Fe1in]

дорогое решение и особого смысла нет в нем в данном случае, вы себе с этим каналом создадите одни только проблемы, хотя смотрите сами

Дорого не спорю, рациональность канала была бы если большой поток кабелей был, а тут максимум 5-6шт. то и рациональность пропадает.
Теперь другая дилемма, насколько близко можно к ОВ-ному каналу подойти в земле, если бы это была теплотрасса, то там 2м, а если рассматривать как трубопроводный канал, то отойти 0,5м.
Ну и из щитовой отдельные линии в другой конец здания и там делать опуск, такое себе кажется. Думаю поставить в ближайшем помещении ИТП, шкаф и от него отдельными линиями произвести питание, т.к к самому шкафу пойдет только 1 питающий кабель. Вопрос только разрешено ли в итп ставить щиток и от него произвести питание приемников которые не относятся к этому помещению?

[ПроектПроект]

оххх если бы я делал 30 метров кабелей несколько дней просто перебирал бы варианты мне бы от начальства был бы такой разгон, а что там в этом канале ОВ? горячих труб как в теплотрассе нет? может смотреть на это типа как на водопровод? или это больше сооружение? я даже незнаю, канал ОВ, непонятно куда его отнести, вроде трубы есть но внутри-но не теплотрасса, прямо загадка, мне кажется если это явно не теплотрасса то это больше подземное сооружение все-таки типа туненеля только непроходного, это что-то типа непроходного коллектора скорее всего

Ну и из щитовой отдельные линии в другой конец здания и там делать опуск, такое себе кажется. Думаю поставить в ближайшем помещении ИТП, шкаф и от него отдельными линиями произвести питание, т.к к самому шкафу пойдет только 1 питающий кабель. Вопрос только разрешено ли в итп ставить щиток и от него произвести питание приемников которые не относятся к этому помещению?

так а чего из ИТП? у вас на плане сразу кабели идут куда надо "разрешено ли в итп ставить щиток и от него произвести питание приемников которые не относятся к этому помещению?" я бы сказал скорее нет чем да, явных запретов не припомню, но по логике это тепловой узел и ставить там щиток который никаким боком не относится к нему нельзя, так обычно не делают, я считаю что так нельзя, никогда через такие помещения не делают вводы с улицы чужими кабелями кабелями или ИТП имеет какое-то технологическое  отношение к этим кондиционерам?

_{----- добавлено 27 Октября 2021 года, 00:27 -----}
единственное чего явно не хочется глядя на план так это пересекать кабелями этот канал ОВ, просто на уровне интуиции не хочется совсем, это один геморой будет, выйдите в землю где-нибудь в другом месте где можно и пройдите вдоль фасада в земле, я бы сделал так наверно, иногда бывает что кажется что по зданию пройти проще а фактически нет

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Дмитpий]

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Дмитpий

Сегодня в 05:49

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

[477]

Сейчас на форумах: гостей - 477, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Мира, Дмитрий Е., tiara777, Lexx 163