beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20009
  • Всего тем - 32301
  • Всего сообщений - 276621
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Торчат концы болтов после монтажа лотков. Допустимо ли?

Количество просмотров - 352
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Октября 2021 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

Господа! Прошу Вас кто знает прокомментировать такую ситуацию: (приложил фотки) на одном из объектов смонтировали лотки и там где около них будут ходить люди торчат достаточно длинно болты своими концами. Технадзор и эксплуатация не принимают монтаж пока мы не обрежем эти болты почти до гаек, но этого нигде не написано. Есть лишь требование на свободный минимальный конец после гайки, но не далее. Например, СП 70.13330.2012:
4.5.7 Гайки и головки болтов, в том числе фундаментных, после затяжки должны плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а резьба болтов выступать из гаек не менее чем на один виток с полным профилем. А вот на сколько максимум болт должен торчать требования нигде не видел. Обосновано ли они не принимают монтаж или есть нормы? Они о нормах не говорят, говорят лишь о безопасности персонала. Но этого же недостаточно.

Спасибо заранее. 
20211018_165527.jpg
 
* 20211018_165527.jpg
(4415.68 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 84]
20210531_131914.jpg
 
* 20210531_131914.jpg
(4372.54 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 77]

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Октября 2021 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Обосновано ли они не принимают монтаж или есть нормы?

Вы выполняете работу не по нормам, а по утверждённому проекту. Ваш персонал аттестован для выполнения СМР (прочитайте внимательно на что распространяются ваши аттестации), а не для выполнения проектных работ. Полномочий вносить изменения в проект у вас нет. Те вам достаточно подтвердить соответствие выполненных работ проекту и оформить соответствующий акт. А вот с этим сложнее, вряд ли в проекте имеется деталировка этого узла, тк изделие похоже на "стандартное", а длина установленных болтов визуально велика. По старым нормам проектирования длина болта (общего назначения) выбирается наименьшей из ряда стандартных длин болтов, таким образом что бы резьба гайки была полностью навёрнута. Поэтому нет указаний сколько максимально витков может выступать из гайки. Но у вас длина болта точно выбрана не наименьшей из ряда стандартных длин. Кто выбрал такой болт - пусть разбирается покупатель этих лотков (возможно это ваша организация). По поводу обрезки: предупредите заказчика что крепёж оцинкованный и после обрезки начнётся интенсивная электрохимическая коррозия.   


Монтажник (Челябинск, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Октября 2021 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Они о нормах не говорят, говорят лишь о безопасности персонала.

Там и с креплений правого бокового ограждения снизу вверх, тоже не хило торчат болты

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Владимир-Ф
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Октября 2021 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

т.е. Вам дают замечание без обоснования, а Вы пробуете апеллировать к нормам и правилам?
Без приведения ссылок на действующую НТД, это не замечание, а хотелка.
Тянут время, платить не хотят.

Инженер-электрик (Иваново, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Октября 2021 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

напишу просто свои мысли по этому поводу
1) они боятся что за болты может зацепится кто-то из рабочих и получить травму, (там по технике безоп. свои нормативные требования)
2) если спиливать болты то нарушится в месте спила их цинковое покрытие что приведет к коррозии в этом месте (гарантия на систему?)
3) в проекте (если в нем нет чертежей этих узлов) должны быть где-то данные (вероятно в спецификации) что за лотки используются-по этой информации можно выйти на производителя и поискать у него альбом типовых тех решений (ну или написать запрос если нет этого альбома у него на сайте), наличие такого альбома это уже сильный аргумент (правда могут еще прицепиться что у вас что-то сделано не по альбому)
4) если болты спилить нет ли более вероятного случая т.е. типа такой возможности (нет времени правильно формулировать) что они (гайки) открутятся (от вибрации например) и лоток рухнет-ну что то типа в этом роде я имел ввиду
5) ээээ, накрутить сверху еще гайку как вариант? типа контргайка?
6) варианты 4)+5)? т.е. накрутить еще гайку и спилить болт? правда насколько это реально защитит от откручивания особенно при вибрации я незнаю-почитайте вообще про это в интернете
7) может действительно просто придираются с какими-то целями?


----- добавлено 20 Октября 2021 года, 14:16 -----
Вы выполняете работу не по нормам, а по утверждённому проекту.

проект нормы не отменяет, проект должен быть разработан по нормам

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Октября 2021 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

а вообще если бы у меня было что-то подобное то я поговорил бы с начальством чтобы им направить официальный запрос (письмо) с просьбой обосновать их замечания и чтобы они на него ответили официально (все на бланках с печатями), может тут надо больше не техничекие средства использовать а бумажно-бюрократические, если они что-то хотят то это можно оформить как доп. работы и получить за это деньги (хотя не знаю какая у вас там ситуация фактически, можно ли так сделать, в том числе и писать официально письма)

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Октября 2021 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

проект нормы не отменяет, проект должен быть разработан по нормам

Согласен, хотя на практике часто бывает наоборот. Я просто пишу, что при обсуждении соответствия проекта нормам участие строителей-монтажников должно быть минимальным. Для этого имеются заказчик и проектировщик. И замечания типа "сделано по проекту, но не соответствует нормам" следует направлять проектировщику, а не монтажнику.  

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Октября 2021 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Вы выполняете работу не по нормам, а по утверждённому проекту.
проект нормы не отменяет, проект должен быть разработан по нормам

мало того-бывает какой-то момент вообще упущен или не проработан в проекте (не говоря уже про явные ошибки, просчеты и нестыковки) но фактически все равно все надо делать по нормам (это уже вопрос к конкретным испонителям принимающим участие в поцессе-я имею ввиду не только проект, а все целиком включая саму постановку задачи, в проекте невозможно переписать требования всех норм, по умолчанию подразумевается что с проектом работают люди более или менее "в теме")

----- добавлено 20 Октября 2021 года, 16:08 -----
при обсуждении соответствия проекта нормам участие строителей-монтажников должно быть минимальным

ну бывает их предложения и дельные, даже очень (можно что-то и перенять проектировщику), а бывает и лютый бред, многие упорно почему-то считают что с 60х годов времен СССР особо ничего не поменялось

----- добавлено 20 Октября 2021 года, 16:14 -----
многие упорно почему-то считают что с 60х годов времен СССР особо ничего не поменялось

я даже понимаю почему-многие доступные по пониманию книги и справочники были написанны как раз в то время

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Октября 2021 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

но фактически все равно все надо делать по нормам

СМР нужно выполнять по проекту, на стройплощадке каждый суслик агроном со своими нормами
в проекте невозможно переписать требования всех норм

А кому эта "переписка норм в проект" нужна? Проект просто должен соответствовать "нормам".

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Октября 2021 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

СМР нужно выполнять по проекту, на стройплощадке каждый суслик агроном со своими нормами

это да, кулибины-рационализаторы
А кому эта "переписка норм в проект" нужна?

многие незнают элементарных вещей, или им лень открыть те пункты из норм на которые ссылаются в проекте

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Октября 2021 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

Прошу Вас кто знает прокомментировать такую ситуацию

А начал бы я с того, что проверил по чертежам-спецификациям те ли болты (той ли длинны) установлены в этих местах. Те выполнил бы повторно (подозреваю, что не повторно [улыбка] контроль качества выполнения СМР, который должен выполняться мастерами-прорабами подрядной организации ежедневно.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Октября 2021 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)


3) в проекте (если в нем нет чертежей этих узлов) должны быть где-то данные (вероятно в спецификации) что за лотки используются-по этой информации можно выйти на производителя и поискать у него альбом типовых тех решений (ну или написать запрос если нет этого альбома у него на сайте), наличие такого альбома это уже сильный аргумент (правда могут еще прицепиться что у вас что-то сделано не по альбому)

Если в проекте прописан конкретный тип крепежа - аппелируем к проекту. Но я поддерживаю эту мысль, что в проекте может быть и не указан конкретный тип крепежа. Тогда надо следовать указаниям производителя кабельных сооружений, которые приводят информацию как и чем должны крепиться их изделия. Вопрос ведь не только в выступающих частях, но и в несущей способности. Например:
Соединение.PNG
 
* Соединение.PNG
(98.35 Кб, 773x501)  [скачать]  [загрузок: 46]

Обратите внимание - винты М6х10. И тут надзорные органы могут и вправе предъявить, что Вы не только использовали другой тип крепежа, но и (к примеру) уменьшили к-во точек крепления, не предусмотрели предписанные производителем меры по предотвращению самопроизвольного откручивания/ослабления соединения и т.п..
Предписание обрезать считаю некорректным, здесь и коррозия и острые кромки после обрезки и затруднения при демонтаже. Я бы  дал замечание - "заменить крепеж на предписанный производителем кабельных сооружений."

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Октября 2021 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

1. Проверить соответствие примененных болтов проекту. Да. болты это мелочь. которая может в спецификации не указываться согласно НТД на составление спецификации, однако большая часть производителей так же производят и все необходимые крепления (метизы) и разрабатывают типовой альбом, в котором указано какие именно метизы для каких лотков и прочего предназначено. У некоторых даже все метизы идут в комплекте с лотками.
2. Если в проекте заложены большие болты - пусть претензии пишут в проектный институт. Если в проекте маленькие - претензии к тем кто закупал. Если в нормах не прописана максимальная длина, то нарушения норм нет.
3. Лотки обычно должны быть не там где люди ходят, а в стороне. По высоте так что бы человек мог дотянуться только вытянув руки вверх. Если все выполнено так, что люди задевают - значит сам проект не по нормам выполнен.
4. Проверяющие будут сравнивать проект и реальность и любое расхождение может привести к проблемам монтажников, поэтому и выполняется все в соответствии с проектом. Если проект не соответствует нормам, то монтажники должны известить об этом Заказчика и прервать выполнение монтажных работ в данном месте до устранения нарушения в проекте. В реальной жизни часто монтажники по проекту быстро все смонтируют в точности с проектом и только потом стрелки все на институт переводят, а за переделки деньги требуют.
5. Если закупали не вы, то при проверке я бы еще и у Заказчика запросил претензии письменно. Если откажутся, написать письмо что-то типа "работы произведены, но по какой-то причине не принимаются и не оплачиваются, что нарушает договор. Просим ускорить оплату...." ну и т.п. Прикинуться ветошью - пусть пишут внятные и обоснованные замечания. Когда напишут ответ, у вас уже скорее всего будет понимание кто и где накосорезил с болтами или что так и должно быть (предусмотрено производителем лотков)

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Октября 2021 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Если проект не соответствует нормам, то монтажники должны известить об этом Заказчика и прервать выполнение монтажных работ в данном месте до устранения нарушения в проекте. В реальной жизни часто монтажники по проекту быстро все смонтируют в точности с проектом и только потом стрелки все на институт переводят, а за переделки деньги требуют.

Откуда взялась эта ересь, что монтажники обязаны выполнять контроль качества проектных работ (соответствие нормам)? Контроль качества выполняет изготовитель или поставщик работ-услуг и стоимость контроля качества включена в расценки на работы-услуги. Монтажники сообщают заказчику об обнаруженных недостатках проекта только в пределах своей компетенции (аттестации), которая не распространяется на все разделы проекта. В частности монтажники не имеют аттестации по ТБ и безопасности для персонала строящегося предприятия. Монтажники проходят аттестацию по ТБ при производстве СМР. Так что почувствуйте разницу и решайте подобные вопросы в рамках договора на проектирование (заказчик-проектировщик), в случае если потребуется выполнение работ (и демонтаж и повторный монтаж) не предусмотренные сметой проекта, такие работы оплачиваются дополнительно (за чей счёт решает заказчик).   


Монтажник (Челябинск, Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Октября 2021 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)


Откуда взялась эта ересь, что монтажники обязаны выполнять контроль качества проектных работ (соответствие нормам)? Контроль качества выполняет изготовитель или поставщик работ-услуг и стоимость контроля качества включена в расценки на работы-услуги. Монтажники сообщают заказчику об обнаруженных недостатках проекта только в пределах своей компетенции (аттестации), которая не распространяется на все разделы проекта. В частности монтажники не имеют аттестации по ТБ и безопасности для персонала строящегося предприятия. Монтажники проходят аттестацию по ТБ при производстве СМР. Так что почувствуйте разницу и решайте подобные вопросы в рамках договора на проектирование (заказчик-проектировщик), в случае если потребуется выполнение работ (и демонтаж и повторный монтаж) не предусмотренные сметой проекта, такие работы оплачиваются дополнительно (за чей счёт решает заказчик).   


Они не должны проверять качество проектных работ, а должны выполнять монтаж в соответствии с действующими НД, на монтаж, а уже потом в соответствии с проектной документацией.
Любое противоречие действующим НД с ПД - делает монтажника крайним.
СНиП 3.05.06-85, Общие положение, первые три пункта, именно в такой последовательности будут оценивать работу монтажника.

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 23:57

Вчера в 23:46

Вчера в 15:18

Вчера в 09:37

автор: Privodnik
28 Ноября 2021 года, 20:58

автор: Foxson
28 Ноября 2021 года, 12:45

автор: Vоlk
27 Ноября 2021 года, 21:30

автор: Vоlk
27 Ноября 2021 года, 17:45

27 Ноября 2021 года, 12:55

27 Ноября 2021 года, 12:40

26 Ноября 2021 года, 21:50

26 Ноября 2021 года, 15:14

автор: Madfidel
26 Ноября 2021 года, 10:21

25 Ноября 2021 года, 15:15

25 Ноября 2021 года, 15:07

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 309, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Максим R, doctorRaz, Савенко, Павел Чжан, Dinosaur
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines