beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Управление освещением. Способы управления освещением в сложных и нестандартных случаях

Количество просмотров - 956
(ссылка на эту тему)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Октября 2021 года, 22:35
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю комплексно (т.к. тут уже раньше поднимались разные отдельные вопросы) обсудить очень актуальную и интересную тему управлением освещением (в первую очередь внутри зданий, но и так же наружным т.к. это взаимосвязано и перетекает друг в друга). Я думаю многие проектировщики сталкивались в своей работе с ситуацией когда одними обычными выключателями ничего не сделаешь и приходится придумывать что-то другое (например использовать дополнительно фотодатчики т.е. фотореле (как их еще называют), астрономические реле, применять импульсные реле и т.п.). Тема настолько обширная и разнообразная что я даже не знаю с чего лучше начать - наверно с самой распространенной ситуации когда коридор имеет много ответвлений (или помещение имеет несколько входов например) и в нем свет надо включать из нескольких концов - в этом случае можно использовать проходные и перекрестные выключатели или импульсные реле. Если тема интересная - пишите будем обсуждать.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Октября 2021 года, 00:27
(ссылка на это сообщение)

Тема не только интересна и актуальна(в свете уже предъявляемых требований), но и перспективна. Допустим с точки зрения экономии уже практически перешли всюду на светодиоды - это уже экономит до 50% мощности в сравнении с традиционными источниками света(а по улице еще больше). А тема СУО(систем управления освещения), может еще
сэкономить столько же, т.к. не требуется всегда включать светильник, если в его зоне работы нет никого. Или же не всегда нужно, чтобы светильник всегда работал на 100%(допустим в классе), чтобы было нормируемое освещение.
Уже есть много таких проектов и "стандартные" решения в зависимости от задач и финансирования. В основном можно грубо определить 3 типа возможных СУО:
1)По датчикам(вкл/выкл. 100%) автономным или встроенным в светильник
2)По протоколу 1-10В
3)По протоколу DALI
P.S. Есть еще много вариантов, но эти 3 по-моему основные и достаточно понятны и распространены.
Если есть задачи по СУО, можем предложить техподдержку согласно вашего ТЗ.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Октября 2021 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Тема не только интересна и актуальна(в свете уже предъявляемых требований), но и перспективна. Допустим с точки зрения экономии уже практически перешли всюду на светодиоды - это уже экономит до 50% мощности в сравнении с традиционными источниками света(а по улице еще больше). А тема СУО(систем управления освещения), может еще
сэкономить столько же, т.к. не требуется всегда включать светильник, если в его зоне работы нет никого. Или же не всегда нужно, чтобы светильник всегда работал на 100%(допустим в классе), чтобы было нормируемое освещение.
Уже есть много таких проектов и "стандартные" решения в зависимости от задач и финансирования. В основном можно грубо определить 3 типа возможных СУО:
1)По датчикам(вкл/выкл. 100%) автономным или встроенным в светильник
2)По протоколу 1-10В
3)По протоколу DALI
P.S. Есть еще много вариантов, но эти 3 по-моему основные и достаточно понятны и распространены.
Если есть задачи по СУО, можем предложить техподдержку согласно вашего ТЗ.

кстати да, забыл в начале написать про датчики движения, про системы регулирования освещенности то же хотел написать но позже т.к. их используют нечасто и нормальной доступной информации как построить систему с 0 очень мало-в основном реклама оборудования и его тех характеристики, многие производители светодиодных светильников закладывают в них возможность использовать один из способов управления яркостью свечения светильника в реальном времени, но к сожалению простых и доступных решенияй для реализации этих функций не хватает, я как-то раз даже отказался использовать такую систему в достаточно большом проекте наружного освещения потому что не нашел адекватных людей готовых сотрудничать на этапе проектирования и в дальнейшем осуществлять поставку оборудования (тех которых нашел-они стали выкатывать какие-то вообще дикие условия), в итоге все было сделано просто вкл-выкл с управлением от астрономического реле (а задумка была интересная, но заказчик об этом никогда не узнает), так же было бы многим интересно использовать такое внутри зданий-есть много ситуаций когда такое не помешает и заказчик будет в восторге (правда если все работает нормально)

----- добавлено 18 Октября 2021 года, 14:18 -----
Есть еще много вариантов, но эти 3 по-моему основные и достаточно понятны и распространены.

астрономическое реле неплохая штука еще

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Октября 2021 года, 02:32
(ссылка на это сообщение)



астрономическое реле неплохая штука еще

Но это для уличного освещения. Есть РЕЛЕ, но оно по моему должно иметь внутреннее питание, или 12-24В. А есть драйвера для светильников с внутренней системой диммирования("астродим"), привязанной так же к астрономическому времени. Они "самообучаемые", пару дней светильники включаются в ручном режиме, а потом уходят в автономный рехим с привязкой ко времени. И возможность вначале включения на 100%, затем допустим в 1ч. ночи переходит на 50%, дальше допустим в 4 утра на 30%(как запрограммировать), а утром выключаетс. И так со сдвигом по времени в соответствии с астрономическим временем в течении времени.

----- добавлено 19 Октября 2021 года, 02:41 -----

многие производители светодиодных светильников закладывают в них возможность использовать один из способов управления яркостью свечения светильника в реальном времени, но к сожалению простых и доступных решенияй для реализации этих функций не хватает, я как-то раз даже отказался использовать такую систему в достаточно большом проекте наружного освещения потому что не нашел адекватных людей готовых сотрудничать на этапе проектирования и в дальнейшем осуществлять поставку оборудования

Если у Вас будет подобная тема, или то же с внутренним освещением(допустим школы или др., кстати сейчас есть требование при проектировании объектов где происходит сборка радиоэлектронного оборудовани-обязательно применение систем управления освещенностью), то можно попробовать посотрудничать. Обеспечим хорошую техподдержку как производители и по расчетам освещенности и по СУ для этого. Варианты на выбор, от простых до "навороченных"(с привязкой к охранным системам и т.п.)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Октября 2021 года, 22:56
(ссылка на это сообщение)

Но это для уличного освещения.

да не обязательно, оно работает почти аналогично фотореле только у него программа восходов\закатов (в конкртетной точке земной поверхности) зашита внутри в отличии от фотореле которое реагирует на уровень освещенности на улице, главное для астрореле правильно выставить географические координаты, астрореле это по сути программируемый микропроцессорный контроллер

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Октября 2021 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)


главное для астрореле правильно выставить географические координаты, астрореле это по сути программируемый микропроцессорный контроллер

Как правило разработкой таких "астрореле" или уже готовых источников питания со встроенным "астрореле" для светильников(это на мой взгляд удобнее т.к. гарантия при этом распространяется комплексно на весь светильник) занимаются определенные "брэндовые" компании. Они предоставляют информацию и средства для правильного программирования изделия по ТЗ. Поэтому в этом сложности нет ни для производителей светильников, ни для эксплутационников(только программировать нужно при сборке или ремонте в цеху).
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Октября 2021 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Ниже прикрепил отредактированную стандартную общую презентацию как строится без проводная система управления освещением(так же может быть и по проводам и по внутреннему освещению).
В принципе многим интересующимся все уже известно. Но вот иногда общаемся с проектировщиками и для многих эта тема не полностью понятна. Т.к. самим нет времени разбираться и есть свои моменты.
Поэтому возможно и полезно здесь, что-то пояснять, тем кто этим занимается.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Октября 2021 года, 00:54
(ссылка на это сообщение)

R 13
благодарю за информацию, буду думать над этим

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Октября 2021 года, 00:27
(ссылка на это сообщение)

вообщем похоже тема интересует всего 2-х человек, наверно все остальные знают как все правильно делать (и конечно же так все правильно и делают), и нет совсем ни у кого достойных обсуждения вопросов?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Октября 2021 года, 01:39
(ссылка на это сообщение)

Просто работая и общаясь с проектировщиками понятно, что на сегодняшний момент это пока не часто востребованоо. И электриков мало, часто они приглашаются на подработки разными институтами(у которых нет таких специалистов). А тема "управления" пока в основном на простых решениях - типа встроенный микроволновой датчик и т.п. Т.к. самостоятельно незнакомую тему трудно изучить, да и пока мало требуется это. А чтобы сделать хорошо и самому вникнуть нужна хорошая техподдержка. И ее не понятно у кого спросить. Кроме того полностью автоматизированная система управления освещением не дешевая. Может стоить почти столько же как и освещение(немного дешевле). Но там можно сделать ВСЕ
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Октября 2021 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Просто работая и общаясь с проектировщиками понятно, что на сегодняшний момент это пока не часто востребованоо. И электриков мало, часто они приглашаются на подработки разными институтами(у которых нет таких специалистов). А тема "управления" пока в основном на простых решениях - типа встроенный микроволновой датчик и т.п. Т.к. самостоятельно незнакомую тему трудно изучить, да и пока мало требуется это. А чтобы сделать хорошо и самому вникнуть нужна хорошая техподдержка. И ее не понятно у кого спросить. Кроме того полностью автоматизированная система управления освещением не дешевая. Может стоить почти столько же как и освещение(немного дешевле). Но там можно сделать ВСЕ

так и была идея обсудить все способы-простые и сложные, я вообще хотел начать с обычных выключателей, но смотрю что это особо никого не интересует...


----- добавлено 23 Октября 2021 года, 15:01 -----
там даже по обычным вуключателям много интересного-где лучше ставить, как подключать, как делить светильники на группы включаемые от разных выключателей ну и т.д.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Октября 2021 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)


так и была идея обсудить все способы-простые и сложные, я вообще хотел начать с обычных выключателей, но смотрю что это особо никого не интересует...


----- добавлено 23 Октября 2021 года, 15:01 -----
там даже по обычным вуключателям много интересного-где лучше ставить, как подключать, как делить светильники на группы включаемые от разных выключателей ну и т.д.

Уверен Вы затронули очень перспективную и интересную тему. Просто она ПОКА массово не коснулась всех проектов. Но уже законодательно выходят регламенты, которые прямо указывают проектировщикам где нужно применять СУ(системы управления). Просто многие "отмазываются" установкой датчиков и т.п., да и ВЫКЛЮЧАТЕЛИ можно условно охарактеризовать как СУ... Но это просто "отмазки" в силу не компетенций. Если применить полнценную СУ, то эффект экономии электроэнергии даже уже с применением светодиодов может увеличиться еще на 40-60% плюсом. И это реальные цифры. Допустим точно знаю, что Заказчик в лице ГОСУКС Тюменской области уже переориентировался на проектирование ШКОЛ только с современными СУ( и есть результаты). Короче дело "в недалеком будущем", кто будет в теме, тому и "собирать сливки". Будут задачи обращайтесь, предложим комплексное решение(бесплатно в виде техподдержки) на бренде, пользующемся доверием у проектировщиков и заказчиков РФ.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Октября 2021 года, 18:11
(ссылка на это сообщение)

Уверен Вы затронули очень перспективную и интересную тему. Просто она ПОКА массово не коснулась всех проектов. Но уже законодательно выходят регламенты, которые прямо указывают проектировщикам где нужно применять СУ(системы управления). Просто многие "отмазываются" установкой датчиков и т.п., да и ВЫКЛЮЧАТЕЛИ можно условно охарактеризовать как СУ... Но это просто "отмазки" в силу не компетенций. Если применить полнценную СУ, то эффект экономии электроэнергии даже уже с применением светодиодов может увеличиться еще на 40-60% плюсом. И это реальные цифры. Допустим точно знаю, что Заказчик в лице ГОСУКС Тюменской области уже переориентировался на проектирование ШКОЛ только с современными СУ( и есть результаты). Короче дело "в недалеком будущем", кто будет в теме, тому и "собирать сливки". Будут задачи обращайтесь, предложим комплексное решение(бесплатно в виде техподдержки) на бренде, пользующемся доверием у проектировщиков и заказчиков РФ.

это все хорошо только эти СУ стоят дорого, а бюджет это обычно экономия, так что тут не все так однозначно, тем более бюджет не очень любит (вроде как) когда ему навязывают конкретных производителей, то же фоторле или астротаймер это то же по сути СУ

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Александр ЭОМ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Октября 2021 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)


Уверен Вы затронули очень перспективную и интересную тему. Просто она ПОКА массово не коснулась всех проектов. Но уже законодательно выходят регламенты, которые прямо указывают проектировщикам где нужно применять СУ(системы управления). Просто многие "отмазываются" установкой датчиков и т.п., да и ВЫКЛЮЧАТЕЛИ можно условно охарактеризовать как СУ... Но это просто "отмазки" в силу не компетенций. Если применить полнценную СУ, то эффект экономии электроэнергии даже уже с применением светодиодов может увеличиться еще на 40-60% плюсом. И это реальные цифры. Допустим точно знаю, что Заказчик в лице ГОСУКС Тюменской области уже переориентировался на проектирование ШКОЛ только с современными СУ( и есть результаты). Короче дело "в недалеком будущем", кто будет в теме, тому и "собирать сливки". Будут задачи обращайтесь, предложим комплексное решение(бесплатно в виде техподдержки) на бренде, пользующемся доверием у проектировщиков и заказчиков РФ.


Недавно у меня была вовсе обратная ситуация: реконструкция старой школы + новый корпус. До этого школу еще как-то модернизировали: установили датчики движения, на освещение, в коридорах и санузлах. Так вот во время монтажа, Заказчик отказался от всех СУ, несмотря на то что в проекте они были, т.к. той "мороки" что он натерпелся с датчиками, в период эксплуатации, - он больше не хочет!

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 25 Октября 2021 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Недавно у меня была вовсе обратная ситуация: реконструкция старой школы + новый корпус. До этого школу еще как-то модернизировали: установили датчики движения, на освещение, в коридорах и санузлах. Так вот во время монтажа, Заказчик отказался от всех СУ, несмотря на то что в проекте они были, т.к. той "мороки" что он натерпелся с датчиками, в период эксплуатации, - он больше не хочет!

на самом деле с датчиками движения никакой мороки нет, надо просто правильно их распологать (какой у него радиус действия) и правильно выставить время задержки на отключение (на датчике есть регулятор), если людям лень прочитать инструкцию на датчик то кто же виноват, если все сделть правильно то все работает нормально

----- добавлено 25 Октября 2021 года, 15:34 -----
правда для школы датчики движения не самый лучший вариант, они больше для жилья

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 195, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines