beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20146
  • Всего тем - 29672
  • Всего сообщений - 279731
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Объединение N и РЕ после разделения PEN. Обсуждение систем заземления, которых нет

Количество просмотров - 2607
(ссылка на эту тему)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Октября 2021 года, 01:09
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги.
Пожалуйста, только по теме.
В чем, на Ваш взгляд, ошибки.
С уважением Виктор Костров.
7 ой скрин не вошел. Но там 2 строчки.
...... нулевого рабочего проводника вдвое, за счет второго проводника.
Screenshot_20211016-005908.png
 
* Screenshot_20211016-005908.png
(366.82 Кб, 800x1280)  [скачать]  [загрузок: 593]
Screenshot_20211016-005916.png
 
* Screenshot_20211016-005916.png
(275.69 Кб, 800x1280)  [скачать]  [загрузок: 481]
Screenshot_20211016-005924.png
 
* Screenshot_20211016-005924.png
(349.24 Кб, 800x1280)  [скачать]  [загрузок: 556]
Screenshot_20211016-005930.png
 
* Screenshot_20211016-005930.png
(274.71 Кб, 800x1280)  [скачать]  [загрузок: 462]
Screenshot_20211016-005938.png
 
* Screenshot_20211016-005938.png
(275.64 Кб, 800x1280)  [скачать]  [загрузок: 461]
Screenshot_20211016-005949.png
 
* Screenshot_20211016-005949.png
(369.71 Кб, 800x1280)  [скачать]  [загрузок: 33]

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Октября 2021 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Виктор Костров
а скажите это вообще что такое? статья для журнала? это кто писал? с какой целью? чувствую тема будет ОЧЕНЬ горячей, госты и ПУЭ писались же не просто так а исходя из многолетнего опыта (в том числе и зарубежного) эксплуатации электроустановк, есть же такой термин "электротравматизм" в том числе и с летальным исходом, даже есть картинки где нагладно показано к чему приводит нарушение правил заземления (там например показано как протекает ток через человека в случае когда например фаза оказалась на корпусе оборудования-что может произойти при нарушении заземления этого оборудования)


Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Октября 2021 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Писал я, идея моя...писалась как статья..... Но это долгая история....
В статье все просто написано.... Идет РЕN (представьте ручей, реку из нее пью воду и поливают огород), разделяется на 2 рукава N и РЕ . Что в одном потекла вода для питья, а в другом вода для полива? Да нет и в одном вода для питья и полива PEN и в другом вода для питья и полива PEN . Дальше эти рукава сходятся и идут одним руслом. Опять вода для питья и полива PEN.
Просто кому то захотелось, чтобы все считали, что N и РЕ имеют разные свойства. По факту нет.

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 16 Октября 2021 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

В случае повторного объединения  N и РЕ проводников в них могут протекать уравнительные токи. Это достаточная причина для запрета их  объединения.
Рис. 3 так подключать нельзя.  При защитном  присоединении корпусов к N проводнику в случае его обрыва корпуса окажутся под высоким потенциалом. Для  исключения такой ситуации и придумали     РЕ проводник. В вашем варианте можно сказать, что РЕ проводник отсутствует.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Октября 2021 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

А, что с системой TN-C?
И не понял про уравнительные токи, между чем?
Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного. Какие перетоки в них образуются?

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Октября 2021 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

А, что с системой TN-C?

так там нет объединения далее по ходу распределения энергии-там PEN (в смысле из чего он состоит) это выводы обмоток низкой стороны трансфориатора (источника питания) соединенные вместе (соединение оботок типа "звезда" с выводом нулевой точки) и соединенные (т.е. вывод этой "нулевой точки") с контуром заземления этой транформаторной подстанции (, т.е. PEN в TN-C "рождается" в трансформаторной подстанции но дальше про ходу распределения энергии он только "разделяется", по поводу всего остального-возьмите какой-нибудь хороший учебник или справочник по электротехнике и почитайте
Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного. Какие перетоки в них образуются?

ну там фактически просто разбили PEN на 2 части и все, т.е. это из разряда параллельного подключения кабелей одинакового сечения со всемы вытекающими недостатками которые тут не один раз обсуждали

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Октября 2021 года, 19:34
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый, я просил только по теме....
Чем отличается разделенный PEN на N и РЕ  во ВРУ, и соединенный на техническом этаже, от РЕN, выполненного двойным кабелем?

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 16 Октября 2021 года, 19:58
(ссылка на это сообщение)


А, что с системой TN-C?
И не понял про уравнительные токи, между чем?
Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного. Какие перетоки в них образуются?


Я по сути и писал про TN-C здесь  при обрыве нулевого проводника корпуса окажутся под напряжением.

Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного.
Вот именно, это и будет система TN-C, в особенности если в качестве N используются оба проводника.

Имелся  виду уравнительный ток, который возникнет в системе TN-S . Возникнет он потому, что по N проводнику протекает рабочий ток и следовательно его потенциал будет увеличиваться по длине линии, а потенциал РЕ проводника останется равным потенциалу в точке их объединения.


----- добавлено 16 Октября 2021 года, 20:07 -----
То, что у Вас изображено на рис.3 будет по факту системой  TN-C и использовать параллельные проводники вроде никто не запрещал. Но это не система TN-S

? (Санкт-Петербург, Россия)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Октября 2021 года, 20:19
(ссылка на это сообщение)

1. В TN-C магистральный PEN, а не N.
2. N в TN-C это участок цепи от магистрального PEN в коридоре(для МКД), от магистрального PEN ВЛ до электроустановки. При его обрыве в электроустановке просто не будет питания, а перенапряжение откуда, если напряжения нет.
3. Если Вы говорите об обрыве магистрального PEN, то перенапряжение за местом обрыва будет.
4. Вот для этого в статье и предлагается объединение, дабы при обрыве магистрального PEN питание подавалось через второй PEN и перенапряжение не грозило.
Вся слабость существующих систем в единичности проводников(личное субъективное мнение).

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 16 Октября 2021 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

При его обрыве в электроустановке просто не будет питания, а перенапряжение откуда, если напряжения нет.

Это если нагрузка однофазная. А вообще может быть.
4. Вот для этого в статье и предлагается объединение, дабы при обрыве магистрального PEN питание подавалось через второй PEN и перенапряжение не грозило.
Вся слабость существующих систем в единичности проводников(личное субъективное мнение).

Только это будет TN-C

? (Санкт-Петербург, Россия)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Октября 2021 года, 20:37
(ссылка на это сообщение)

Придуманных мной систем не существует и, соответственно, нет их названия.
Я их предварительно обозвал TN-2C и TN-C-2C, так как в моих придуманных системах на участках S, существующих систем, просто два PEN, а PEN  это - С.

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 16 Октября 2021 года, 20:48
(ссылка на это сообщение)


Придуманных мной систем не существует и, соответственно, нет их названия.
Я их предварительно обозвал TN-2C и TN-C-2C, так как в моих придуманных системах на участках S, существующих систем, просто два PEN, а PEN  это - С.

Возможно это имеет смысл

? (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Октября 2021 года, 23:04
(ссылка на это сообщение)

Чем отличается разделенный PEN на N и РЕ  во ВРУ, и соединенный на техническом этаже, от РЕN, выполненного двойным кабелем?

если PEN разделен на PE и N в ВРУ то то что дальше TN-C называтся не может ну свосем уж никак, хотя бы потому что в 3х фазной TN-C 4 провода а после разделения добавляется еще 5-й, но это уже не TN-C (а TN-C-S), почитайте нормативы (включая ПУЭ) там есть наглядные пояснения в виде изображений

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Октября 2021 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

Чем отличается разделенный PEN на N и РЕ  во ВРУ, и соединенный на техническом этаже, от РЕN, выполненного двойным кабелем?

потому что это совершенно разные вещи, РЕN выполненный двойным кабелем это просто 2 параллельно подключенных кабеля про что я уже писал, при больших нагрузках их может быть (таких параллельно подключенных кабелей одинакового сечения) и не 2, а 3-6 даже, такое очень часто используется в наружных сетях электроснабжения от ТП до ВРУ-при большой мощности потребителей здания или при длинных линиях (чтобы снизить потери напряжения до нужных показателей) т.е. это для тех случаев когда физически одним кабелем линию выполнить просто невозможно-такого сечения кабеля просто нет

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Октября 2021 года, 23:50
(ссылка на это сообщение)

вот кстати тут обсуждали эту тему, много разных мнений высказали люди (только надо все воспринимать критически и включать свою голову, там есть и ошибочные суждения и смотрите на какие нормативы они ссылаются-там люди были из разных бывших республик СССР (у них теперь свои нормы) а не только из России) http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/kakie_posledstviya_obiedineniya_n_i_pe_provodnika-t48643.0.html  и там есть еще такая фраза:

У такой системы нет отдельного проводника РЕ (защитное заземление).  Это означает, что в жилом доме в розетках отсутствует заземление. Нередко при такой системе делается зануление. Зануление — это крайняя мера, рассчитанная на эффект короткого замыкания. Если проводник фазы окажется на корпусе прибора, произойдет короткое замыкание (КЗ), в итоге, сработает автоматический выключатель на отключение.

зануление было при СССР, сейчас это вообще не соответствует никаким российским нормам

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Zve 1
Сегодня в 00:14

автор: Yarosta
Вчера в 23:13

автор: Mav
Вчера в 17:49

автор: Sovkov 2801
Вчера в 15:48

автор: Привод
28 Июня 2022 года, 15:14

автор: mastaq
27 Июня 2022 года, 21:35

27 Июня 2022 года, 13:52

27 Июня 2022 года, 13:14

автор: Водик
27 Июня 2022 года, 10:05

автор: РоманC
26 Июня 2022 года, 19:37

26 Июня 2022 года, 14:50

автор: Привод
25 Июня 2022 года, 16:01

автор: Привод
25 Июня 2022 года, 15:54

автор: mastaq
23 Июня 2022 года, 20:48

автор: doctorRaz
23 Июня 2022 года, 16:57


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 273, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Zve 1, Анастасия Englosi
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines