[Виктор Костров]

Уважаемые коллеги.
Пожалуйста, только по теме.
В чем, на Ваш взгляд, ошибки.
С уважением Виктор Костров.
7 ой скрин не вошел. Но там 2 строчки.
...... нулевого рабочего проводника вдвое, за счет второго проводника.

[ПроектПроект]

Виктор Костров
а скажите это вообще что такое? статья для журнала? это кто писал? с какой целью? чувствую тема будет ОЧЕНЬ горячей, госты и ПУЭ писались же не просто так а исходя из многолетнего опыта (в том числе и зарубежного) эксплуатации электроустановк, есть же такой термин "электротравматизм" в том числе и с летальным исходом, даже есть картинки где нагладно показано к чему приводит нарушение правил заземления (там например показано как протекает ток через человека в случае когда например фаза оказалась на корпусе оборудования-что может произойти при нарушении заземления этого оборудования)

[Виктор Костров]

Писал я, идея моя...писалась как статья..... Но это долгая история....
В статье все просто написано.... Идет РЕN (представьте ручей, реку из нее пью воду и поливают огород), разделяется на 2 рукава N и РЕ . Что в одном потекла вода для питья, а в другом вода для полива? Да нет и в одном вода для питья и полива PEN и в другом вода для питья и полива PEN . Дальше эти рукава сходятся и идут одним руслом. Опять вода для питья и полива PEN.
Просто кому то захотелось, чтобы все считали, что N и РЕ имеют разные свойства. По факту нет.

[Zve 1]

В случае повторного объединения  N и РЕ проводников в них могут протекать уравнительные токи. Это достаточная причина для запрета их  объединения.
Рис. 3 так подключать нельзя.  При защитном  присоединении корпусов к N проводнику в случае его обрыва корпуса окажутся под высоким потенциалом. Для  исключения такой ситуации и придумали     РЕ проводник. В вашем варианте можно сказать, что РЕ проводник отсутствует.

[Виктор Костров]

А, что с системой TN-C?
И не понял про уравнительные токи, между чем?
Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного. Какие перетоки в них образуются?

[ПроектПроект]

А, что с системой TN-C?

так там нет объединения далее по ходу распределения энергии-там PEN (в смысле из чего он состоит) это выводы обмоток низкой стороны трансфориатора (источника питания) соединенные вместе (соединение оботок типа "звезда" с выводом нулевой точки) и соединенные (т.е. вывод этой "нулевой точки") с контуром заземления этой транформаторной подстанции (, т.е. PEN в TN-C "рождается" в трансформаторной подстанции но дальше про ходу распределения энергии он только "разделяется", по поводу всего остального-возьмите какой-нибудь хороший учебник или справочник по электротехнике и почитайте

Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного. Какие перетоки в них образуются?

ну там фактически просто разбили PEN на 2 части и все, т.е. это из разряда параллельного подключения кабелей одинакового сечения со всемы вытекающими недостатками которые тут не один раз обсуждали

[Виктор Костров]

Уважаемый, я просил только по теме....
Чем отличается разделенный PEN на N и РЕ  во ВРУ, и соединенный на техническом этаже, от РЕN, выполненного двойным кабелем?

[Zve 1]

А, что с системой TN-C?
И не понял про уравнительные токи, между чем?
Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного. Какие перетоки в них образуются?

Я по сути и писал про TN-C здесь  при обрыве нулевого проводника корпуса окажутся под напряжением.

Представьте себе систему TN-C, где PEN выполнен не одним, а двумя проводниками, которые соединены в конце линии на техническом этаже. Просто не было кабеля нужного сечения и поставили 2 покрывающих сечение заданного.
Вот именно, это и будет система TN-C, в особенности если в качестве N используются оба проводника.

Имелся  виду уравнительный ток, который возникнет в системе TN-S . Возникнет он потому, что по N проводнику протекает рабочий ток и следовательно его потенциал будет увеличиваться по длине линии, а потенциал РЕ проводника останется равным потенциалу в точке их объединения.


_{----- добавлено 16 Октября 2021 года, 20:07 -----}
То, что у Вас изображено на рис.3 будет по факту системой  TN-C и использовать параллельные проводники вроде никто не запрещал. Но это не система TN-S

[Виктор Костров]

1. В TN-C магистральный PEN, а не N.
2. N в TN-C это участок цепи от магистрального PEN в коридоре(для МКД), от магистрального PEN ВЛ до электроустановки. При его обрыве в электроустановке просто не будет питания, а перенапряжение откуда, если напряжения нет.
3. Если Вы говорите об обрыве магистрального PEN, то перенапряжение за местом обрыва будет.
4. Вот для этого в статье и предлагается объединение, дабы при обрыве магистрального PEN питание подавалось через второй PEN и перенапряжение не грозило.
Вся слабость существующих систем в единичности проводников(личное субъективное мнение).

[Zve 1]

При его обрыве в электроустановке просто не будет питания, а перенапряжение откуда, если напряжения нет.

Это если нагрузка однофазная. А вообще может быть.

4. Вот для этого в статье и предлагается объединение, дабы при обрыве магистрального PEN питание подавалось через второй PEN и перенапряжение не грозило.
Вся слабость существующих систем в единичности проводников(личное субъективное мнение).

Только это будет TN-C

[Виктор Костров]

Придуманных мной систем не существует и, соответственно, нет их названия.
Я их предварительно обозвал TN-2C и TN-C-2C, так как в моих придуманных системах на участках S, существующих систем, просто два PEN, а PEN  это - С.

[Zve 1]

Придуманных мной систем не существует и, соответственно, нет их названия.
Я их предварительно обозвал TN-2C и TN-C-2C, так как в моих придуманных системах на участках S, существующих систем, просто два PEN, а PEN  это - С.

Возможно это имеет смысл

[ПроектПроект]

Чем отличается разделенный PEN на N и РЕ  во ВРУ, и соединенный на техническом этаже, от РЕN, выполненного двойным кабелем?

если PEN разделен на PE и N в ВРУ то то что дальше TN-C называтся не может ну свосем уж никак, хотя бы потому что в 3х фазной TN-C 4 провода а после разделения добавляется еще 5-й, но это уже не TN-C (а TN-C-S), почитайте нормативы (включая ПУЭ) там есть наглядные пояснения в виде изображений

[ПроектПроект]

Чем отличается разделенный PEN на N и РЕ  во ВРУ, и соединенный на техническом этаже, от РЕN, выполненного двойным кабелем?

потому что это совершенно разные вещи, РЕN выполненный двойным кабелем это просто 2 параллельно подключенных кабеля про что я уже писал, при больших нагрузках их может быть (таких параллельно подключенных кабелей одинакового сечения) и не 2, а 3-6 даже, такое очень часто используется в наружных сетях электроснабжения от ТП до ВРУ-при большой мощности потребителей здания или при длинных линиях (чтобы снизить потери напряжения до нужных показателей) т.е. это для тех случаев когда физически одним кабелем линию выполнить просто невозможно-такого сечения кабеля просто нет

[ПроектПроект]

вот кстати тут обсуждали эту тему, много разных мнений высказали люди (только надо все воспринимать критически и включать свою голову, там есть и ошибочные суждения и смотрите на какие нормативы они ссылаются-там люди были из разных бывших республик СССР (у них теперь свои нормы) а не только из России) http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/kakie_posledstviya_obiedineniya_n_i_pe_provodnika-t48643.0.html  и там есть еще такая фраза:

У такой системы нет отдельного проводника РЕ (защитное заземление).  Это означает, что в жилом доме в розетках отсутствует заземление. Нередко при такой системе делается зануление. Зануление — это крайняя мера, рассчитанная на эффект короткого замыкания. Если проводник фазы окажется на корпусе прибора, произойдет короткое замыкание (КЗ), в итоге, сработает автоматический выключатель на отключение.

зануление было при СССР, сейчас это вообще не соответствует никаким российским нормам

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[472]

Сейчас на форумах: гостей - 472, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Beroes Group