[Просто электрик]

 Здравствуйте коллеги!
Вопрос следующего характера - есть линия наружного освещения в черте города, используются осветительные устройства с LED диодами, руководствуясь паспортными данными на осветительное устройство и ГОСТ Р 50462-2009 выбираем систему заземления TN-C-S, точку разделения проводника PEN на проводники PE и N выбираем в ШУО согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013, далее, руководствуясь требованиями ПУЭ 7 п.2.4.46 определяем зоны защищаемых участков линии наружного освещения магистральными УЗИП, и руководствуясь техническим циркуляром 30/2012 выполняем систему уравнивания потенциалов (присоединяем РЕ проводник к выпуску опоры или к телу опоры,если она металлическая).
Теперь суть вопроса:
Согласно требований ПУЭ 7 п.2.4.38 в котором речь идёт во множественном числе, опоры ВЛ должны иметь заземляющие устройства для повторного заземления (как я понимаю речь идёт о повторном заземлении PEN PE проводников) защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
Далее, если рассматривать выпуск на опоре CВ в качестве заземлителя, то у него проблема - он согласно п.1.7.102 т.1.7.4 не проходит по сечению к заземлителям, а руководствуясь всё тем же ПУЭ - заземление, это всё ж преднамеренное соединение с заземлителем..., углубляясь дальше в изучение вопроса, в журнале "Новости электротехники" 2(110)2018 я нашёл комментарий по моей теме, где на вопрос Вячеслава Акимова ГАУ ТО "Управление экспертизы" был дан ответ Александром Шалыгиным начальником ИКЦ МИЭЭ, где 2 пунктами своего ответа он ввёл меня в ступор!

Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Опоры наружного освещения не являются объектами молниезащиты.

Железобетонные и металлические опоры наружного освещения по отношению к их электрооборудованию, по определению, являются открытыми проводящими частями и требуют выполнения защитного заземления путем присоединения их к PE-проводнику линии.


1) В пункте 2.4.38 не идёт речь о заземлении опор, только лишь в части молниезащиты - как теперь понимать пункт 2.4.38?
2) Если в светильники встроены абонентские УЗИП - как принимать эту опору, как опору или как объект молниезащиты?
3) Как теперь заземлять опоры ВЛ (ВЛИ)..., каждую или выборочно, если выборочно, то каким документом руководствоваться?

Спасибо!

[ПроектПроект]

там смыл вообще-то что молния может ударить в провод и импульс пойдет по сети и чтобы его перехвытить делаются повторные заземления (они делаются еще по соображения эл безопастн.) и ставятся узипы чтобы этот импульс не пошел к источнику питания, это очень упрощенно, поищите тут по форуму, было много тем по этим вопросам, в 2х словах описать невозможно, надо делать все по нормам но там в нормах есть некоторые нестыковки которые надо учитывать

_{----- добавлено 05 Октября 2021 года, 13:07 -----}
мнение Александра Шалыгина является нормативным документом обязательным к применению? дело в том, что нормативы просто так нарушать нельзя основываясь на мнениях разных людей-мнения бывают разными и даже ошибочными, бывает конечно что они более подробно раскрывают какой-то вопрос, но фактичеки их можно использовать (и то осмысленно понимая что имелось ввиду) только в той части где нет нарушений требований нормативов

[Юра 123]

....точку разделения проводника PEN на проводники PE и N выбираем в ШУО согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013, далее, руководствуясь требованиями ПУЭ 7 п.2.4.46 определяем зоны защищаемых участков линии наружного освещения магистральными УЗИП, и руководствуясь техническим циркуляром 30/2012 выполняем систему уравнивания потенциалов (присоединяем РЕ проводник к выпуску опоры или к телу опоры,если она металлическая).

- Провод СИП 4х...+1х..., (кабель 5х....) ,  как и написал присоединяем РЕ проводник к......

[Просто электрик]

- Провод СИП 4х...+1х..., (кабель 5х....) ,  как и написал присоединяем РЕ проводник к......

Провод СИП-2 3х35+1х54,6+1х16

_{----- добавлено 05 Октября 2021 года, 15:30 -----}

там смыл вообще-то что молния может ударить в провод

Более менее вменяемый "смысл" изложен в техническом циркуляре 30/2012, но и исходя из того,что в этом циркуляре фигурирует PEN, можно сказать, что он устарел.

_{----- добавлено 05 Октября 2021 года, 15:37 -----}

чтобы его перехвытить делаются повторные заземления

Делается отдельный спуск п.2.4.44

[ПроектПроект]

Просто электрик
а почему вы выбрали систему TN-C-S? вроде еще TN-C еще никто не запрещал, при TN-C главное правильно выполнить разделение PEN на N и PE 

_{----- добавлено 05 Октября 2021 года, 17:55 -----}
я же вам говорю поищите по форму и почитайте внимательно ПУЭ, узнаете много нового

[Просто электрик]

почему вы выбрали систему TN-C-S

Потому что почитал паспорт на светильник, ГОСТ идентификацию проводников и ГОСТ 50571.5.54-2013...,я же про всё написал!
Если Вам поговорить с кем-то нужно,то моё время не тратьте!Если есть сказать,что по существу вопросов,говорите,а если нет то не засоряйте тему!

[ПроектПроект]

Потому что почитал паспорт на светильник, ГОСТ идентификацию проводников и ГОСТ 50571.5.54-2013...,я же про всё написал!
Если Вам поговорить с кем-то нужно,то моё время не тратьте!Если есть сказать,что по существу вопросов,говорите,а если нет то не засоряйте тему!

ну вот оно и видно что вы "Просто электрик" хотя любой электрик должен знать что из TN-C элеменитарно получается TN-C-S. вы хоть картинки посмотрите хоть в тех гостах про которые вы пишите, в пуэ то же есть эти картинки но пуэ вы почему-то игнорируете

[Просто электрик]

ну вот оно и видно что вы "Просто электрик"

Вы можете обвесить себя любыми регалиями...,я задал ТРИ конкретных вопроса---у Вас есть хотя бы по одному из них ответ?!

[ПроектПроект]

Просто электрик
у вас вообще проблемы с пониманием основ систем заземления а вы лезите в сложные вещи, если кратко по вашей теме то там в пятижилке для воздушной линии решение повторного заземления будет не совсем стандартное т.к. большинство воздушных линий 4-х жильные

в этом циркуляре фигурирует PEN, можно сказать, что он устарел

PEN не "устарел" это система TN-C (см. выше) пятижилка (TN-C-S) применяется в воздушке если только она питается от сетей здание где уже есть TN-C-S (но пятижилка воздушка от сетей здания это редкое и нестандартное решение), все питющие линии от ТП обычно 4х жильные (за редким исключением) т.к. там обычно используют систему TN-C а в ВРУ здания происходит разделение PEN на PE и N т.е. система TN-C-S "рождается" в ВРУ здания из TN-C, посмотрите любую схему многоэтажного здания как там все решено, теоретически (если есть необходимость) можно для воздушки использовать использовать TN-C-S (питижилку) при питании этой воздушки (для наружного освещения например) от ТП но кабель от РУ 0,4 ТП до щита наружного освещения будет все равно 4х жильным (я незнаю может у вас какое-то уникальное ТП где уже есть в РУ 0,4 TN-C-S)-в таком случае разделение PEN на PE и N (т.е. переход с  TN-C на TN-C-S) надо будет делать уже внутри этого щита-ставить две шины, (шину N на изоляторах) и соединять их специальным образом, дополнительно шину PE вместе с корпусом щита надо подключить к контуру заземления ТП (как это все правильно делается посмотрите в интернете, тут на форуме и в нормативах)

_{----- добавлено 06 Октября 2021 года, 11:28 -----}

Вы можете обвесить себя любыми регалиями...

при чем тут регалии я вообще не понимаю, тут идет разговор совсем о другом

[ПроектПроект]

по поводу зеземления светильников на линиях с сипами тоже очень много тут на форуме писалось

[Vоlk]

1) В пункте 2.4.38 не идёт речь о заземлении опор, только лишь в части молниезащиты - как теперь понимать пункт 2.4.38?

вы смешиваете термины "молниезащита": защита от всяческих проявлений молний и пр. атмосферных перенапряжений, "защита от прямых ударов молний(ПУМ)": защита от непосредственного удара молнии; "защита от атмосферных/грозовых перенапряжений" - защита от наведенных перенапряжений (по индуктивным, кондуктивным и емкостным связям). ПУЭ регламентирует защиту о ПУМ только для высоковольтных линий, именно об этом Шалыгин, абсолютно уверен, и написал, говоря "Опоры наружного освещения не являются объектами молниезащиты.". То есть согласно ПУЭ защита от перенапряжений нужна, но не защита от ПУМ (пускать грозозащитный трос для 0,4 кВ как для высоковольтных ВЛ нецелесообразно, да и в действующих реалиях не очень возможно)

[Просто электрик]

вы смешиваете термины "молниезащита"

Это технический циркуляр 30/2012

При выборе мер защиты от грозовых перенапряжений воздушных линий ВЛ и ВЛИ до 1 кВ необходимо руководствоваться следующим:

1. УЗИП на ВЛ и ВЛИ следует устанавливать во всех точках заземления PEN проводника.

2. В обязательном порядке их следует устанавливать в начале и в конце каждой линии, на линейных ответвлениях и при переходе ВЛ или ВЛИ в кабельную линию. В данном случае кабельная линия или кабельная вставка сама является объектом защиты.

3. Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.

4.Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.

5. В сетях напряжением 380/220 В (400/230 В) для защиты линий применяют УЗИП с номинальным напряжением до 450 В, для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В.

6. Наличие повторного заземления и системы уравнивания потенциалов у потребителя является обязательным.

_{----- добавлено 06 Октября 2021 года, 13:07 -----}

(TN-C-S) применяется в воздушке если только она питается от сетей здание где уже есть TN-C-S (но пятижилка воздушка от сетей здания это редкое и нестандартное решение)

Вы меня пытаетесь убедить в неправильности выбора системы заземления?
Давайте так, Вы почитаете, что такое ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, далее, ИЗУЧИТЕ в ПУЭ систему заземления TN-C-S, потом изучите паспорт на светильник, и тогда мне расскажите в чём я не прав и какие есть ограничения на использование системы заземления TN-C-S в условиях линий наружного освещения...,если предложите мне присоединять жёлто-зелёный и синий проводники светильника к PEN проводнику линии, то сразу скидывайте документ, который регламентирует такое разделение (совмещение)?!

[Vоlk]

Это технический циркуляр 30/2012

Где здесь "ЭТО"? Здесь просто   конкретные  требования (мой комментарий без их оценки) по защите от перенапряжений с упоминанием повторного заземления , без Вами интерпретируемого (как я понимаю)  "защита от ПУМ=защита от перенапряжений"
Посмотрите, если есть желание, нормы на молниезащиту, там 4 условных зоны  защиты. Так вот защиты от ПУМ - это только для 0 зоны. А защита  от перенапряжений  ВЛ/ВЛИ в рассматриваемом случае- для зоны 1
То есть нет никакой путаницы 


_{----- добавлено 06 Октября 2021 года, 13:28 -----}
Что касается концептуального назревающего здесь спора "превращается ли TN-C в TN-C-S" предлагаю особо не развивать тему ввиду следующего: в РФ с введения издания 7 ПУЭ Ростехнадзор (участвовал в разработке ПУЭ, на момент введения издания 7 еще принимал множество объектов напрямую,  также участвовал в экспертизе) и, как следствие, прочие ответственные лица интерпретировали международные положения IEC (и разработанные на их основе ПУЭ гл. 1.7 7 издания) как "одна система-одна электроустановка". Следовательно, ни о каком превращении TN-С в TN-C-S не могло быть и речи. Это сейчас официальная позиция всех вовлеченных.  В частности закреплено в национальном варианте ГОСТ 30331.1. А разработчик данного стандарта и участник ТК IEC направил соотвествующие предложения в МЭК для однозначного закрепления этого в международных нормах.
Однако за рубежом на настоящий момент не все однозначно/гармонично. что частично  отражено и в национальных нормах РФ (электроустановки во взрывоопасных зонах)

[Просто электрик]

ПУЭ регламентирует защиту о ПУМ только для высоковольтных линий, именно об этом Шалыгин

Я не против его комментария, хотя он был непосредственно по линии наружного освещения!Я в первом своём сообщении задал ТРИ вопроса, и если после установки УЗИП на линии наружного освещения и выполнение на этой опоре отдельного спуска (токоотвода)---это не объект молниезащиты линии наружного освещения, то я вообще не по адресу обратился?!
Скажите, Вы как куратор раздела, мои вопросы понимаете?

_{----- добавлено 06 Октября 2021 года, 13:45 -----}

именно об этом Шалыгин

Вот целый ответ с заданным вопросом!


Вячеслав Акимов,
ГАУ ТО «Управление экспертизы»

В проектной документации наружное освещение территории общественного здания выполнено с помощью кабельных линий сети с глухозаземленной нейтралью (система TN-S) и при этом предусмотрено выполнение заземляющих устройств возле каждой опоры наружного освещения.

Защитное заземление светильников и железобетонных (металлических) опор наружного освещения выполнено путем присоединения их к PE-проводнику сети наружного освещения (п. 6.1.45 ПУЭ). Защиту от атмосферных перенапряжений необходимо выполнять только при питании наружного освещения воздушными линиями (п. 6.1.47 ПУЭ). Требование по выполнению повторного заземления PE-проводника на вводе в электроустановку (опору наружного освещения) носит рекомендательный характер (п. 1.7.61 ПУЭ).

Поясните необходимость сооружения заземляющих устройств возле опор при питании наружного освещения кабельными линиями.

Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Опоры наружного освещения не являются объектами молниезащиты.

Железобетонные и металлические опоры наружного освещения по отношению к их электрооборудованию, по определению, являются открытыми проводящими частями и требуют выполнения защитного заземления путем присоединения их к PE-проводнику линии.

Выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку имеет смысл только в случае установки на вводе защитного аппарата для автоматического отключения питания

[Vоlk]

Не используйте термин  "объект молниезащиты " и вопросы у вас пропадут. Выполняйте ПУЭ. Если считаете необходимым-выполняйте ТЦ. Противоречий между документами нет (есть дополнительные/уточняющие/детализированные требования в ТЦ).  Все, проблем не вижу

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[285]

Сейчас на форумах: гостей - 285, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик