beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 20022
ТочкаВсего тем - 32191
ТочкаВсего сообщений - 275903
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Вспомогательные котлы пара высокого давления на установках пиролиза. Нормы проектирования

Количество просмотров - 172
(ссылка на эту тему)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Сентября 2021 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

На установках пиролиза размещают вспомогательные котлы пара высокого давления, среди технологического оборудования, рядом с печами пиролиза. Где то открыто, где то в помещении.
Применяются ли к этим котлам нормы по котельным (СП 89.13330) и по газопотреблению (СП 62.13330).
С одной стороны это вроде как котельная, а другой стороны технологическая установка и если газовик не ходит на технологические печи, то почему он должен ходить на технологические вспомогательные паровые котлы.

Поделитесь пожалуйста опытом.
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Сентября 2021 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)

Так вроде они и не котлами называются, а ЗИА - закалочно-испарительные аппараты. Котлы-утилизаторы дальше по схеме дымовых газов тоже есть, но я так понял вы про те, где пар за счёт продуктов пиролиза вырабатывают. Последние как можно ближе к печам ставят для прекращения химической реакции

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Сентября 2021 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

Применяются ли к этим котлам нормы по котельным (СП 89.13330) и по газопотреблению (СП 62.13330).
СП 89.13330
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания (встроенных, пристроенных, крышных котельных) на автономные теплогенераторные установки теплопроизводительностью до 360 кВт, также на когенерационные установки.

СП 62.13330
Настоящий свод правил не распространяется:
на технологические газопроводы, предназначенные для транспортирования газа в пределах химических, нефтехимических и металлургических (кроме производств, где получаются расплавы и сплавы цветных металлов) предприятий, на которых природный газ используется в качестве сырья;
У вас как минимум метан-водородная фракция с установки пиролиза сбрасывается в топливную сеть, аналогичная ситуация со сбросными газами на этой и других установках завода. Поэтому природный газ на заводе это топливный газ, суть есть технологический трубопровод. На установках пиролиза в топливном газе встречается вплоть до метил-ацетилена и пропадиена, из-за чего исключают внутренние элементы арматуры из медьсодержащих сплавов и медные прокладки. Маловероятно, что для горелки конкретного котла будет использован именно природный газ и больше ничего.

P.S.: Странный вопрос для теплотехника, честно говоря. Вы что-то не договариваете.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Октября 2021 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Dinosaur
не, это не ЗИА, речь именно про паровые котлы, такие же как в котельных, только блочные и открытой установки
Shvet
теплотехник, который спрашивает про паровые котлы, что тут удивительного?
По СП 89.13330: это обычные паровые котлы, только блочные и открытой установки, как по ним доказать что это специализированные типы котлов для технологических целей?
По СП 62.13330: там важное продолжение "на которых природный газ используется в качестве сырья", у нас используется как топливо.

Запросили как это на сущ. заводе сделано:получается тех. требования на котлы были составлены без указания НТД по газораспределению/газопотреблению, потом эти котлы прошли ЭПБ, и там уже ЭПБ установила их соответствие НТД по газораспределению/газопотреблению. Ну хорошо, это блочное оборудование, которое проходит сертификацию, а если у нас это все сборное будет, что тогда?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Октября 2021 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

размещают вспомогательные котлы пара высокого давления, среди технологического оборудования, рядом с печами пиролиза.
Транспортировка пара высокого давления очень энергозатратное мероприятие, поэтому близко.
как по ним доказать что это специализированные типы котлов для технологических целей?
В котлах вода используется в качестве теплоносителя, у вас (если я правильно понимаю "пиролиз") Н2О используется как компонент хим реакции, те у вас не котёл а газовый нагреватель Н2О. Можете его попробовать так назвать [улыбка] , ну или поройтесь в нтд в разделах термины и определения.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Октября 2021 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

По СП 62.13330: там важное продолжение "на которых природный газ используется в качестве сырья", у нас используется как топливо.
Повторно - формально у Вас топливо не природный газ, а топливный. Так на большинстве заводов. Поэтому большинство заводов не классифицируют газопровод как газопровод, если в него есть врезка для подмешивания углеводородов от технологических источников. На большинстве заводов газопровод классифицируется как газопровод только до тройника смешения. Встречал ситуацию, когда заводчане намеренно делали тройник смешения на входе на завод, но им не пользовались (топливный газ на смешение не подавали). Помогало избавиться от хлопот с обследованием, паспортизацией и аттестацией.

теплотехник, который спрашивает про паровые котлы, что тут удивительного?
Классификация паровых котлов это хлеб теплотехника. Котёл или ЗИА - это первый вопрос. С решения этих вопросов начинают профессию. Обычно в организации есть устоявшиеся решения по частым ключевым вопросам. Удивительно как раньше Вам не приходилось решать подобные вопросы. Удивительно, что потребовался комментарий не-профессионалов технологов (не теплотехников).

... котлы ... среди технологического оборудования, рядом с печами пиролиза. ... С одной стороны это вроде как котельная, а другой стороны технологическая установка и если газовик не ходит на технологические печи, то почему он должен ходить на технологические вспомогательные паровые котлы.
По СП 89.13330: это обычные паровые котлы, только блочные и открытой установки, как по ним доказать что это специализированные типы котлов для технологических целей?
Если это обычные паровые котлы, то это "обычные паровые котлы" и чтобы доказать, что они на самом "специализированные котлы для технологических целей" придётся проявить чудеса казуистики. Инструменты для этого обычные - подкуп и административное давление. Как это сделать зависит от местных условий. Зачем это делать (какая выгода) не понятно.
Больше похоже на тараканы проектировщика: "Я всегда проектировал котельные и не хочу проектировать технологические установки. Мне нужен аргумент, любой самый дурацкий. Котёл стоит рядом с печью значит он уже не котёл.". Почему "не котёл"? Сколько метров от печки и уже "не котёл"? Чем отличается конструкция/функции "котла" и "не котла"? Вы можете внятно написать почему Ваш обычный котёл это не "обычный котёл"? В какой момент "технологические вспомогательные паровые котлы" перестали быть "обычными котлами"?

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Октября 2021 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

В котлах вода используется в качестве теплоносителя, у вас (если я правильно понимаю "пиролиз") Н2О используется как компонент хим реакции, те у вас не котёл а газовый нагреватель Н2О. Можете его попробовать так назвать  , ну или поройтесь в нтд в разделах термины и определения.

интересный аргумент, что это не теплоноситель, а Н2О для реакции пиролиза, есть куда подумать)

Повторно - формально у Вас топливо не природный газ, а топливный. Так на большинстве заводов. Поэтому большинство заводов не классифицируют газопровод как газопровод, если в него есть врезка для подмешивания углеводородов от технологических источников. На большинстве заводов газопровод классифицируется как газопровод только до тройника смешения. Встречал ситуацию, когда заводчане намеренно делали тройник смешения на входе на завод, но им не пользовались (топливный газ на смешение не подавали). Помогало избавиться от хлопот с обследованием, паспортизацией и аттестацией.

Были схожие же мысли, опыт интересный, но для котельных это не применимо, если называем котельная и проектируем по СП 89.13330, то тогда только нормы газопотребления, т.к. это прописано в СП 89.13330.

Классификация паровых котлов это хлеб теплотехника. Котёл или ЗИА - это первый вопрос. С решения этих вопросов начинают профессию. Обычно в организации есть устоявшиеся решения по частым ключевым вопросам. Удивительно как раньше Вам не приходилось решать подобные вопросы. Удивительно, что потребовался комментарий не-профессионалов технологов (не теплотехников).

Профиль организации ранее был газопереработка, сейчас вот новые направления заходят, такие как нефтехимия.

Если это обычные паровые котлы, то это "обычные паровые котлы" и чтобы доказать, что они на самом "специализированные котлы для технологических целей" придётся проявить чудеса казуистики. Инструменты для этого обычные - подкуп и административное давление. Как это сделать зависит от местных условий. Зачем это делать (какая выгода) не понятно.
Больше похоже на тараканы проектировщика: "Я всегда проектировал котельные и не хочу проектировать технологические установки. Мне нужен аргумент, любой самый дурацкий. Котёл стоит рядом с печью значит он уже не котёл.". Почему "не котёл"? Сколько метров от печки и уже "не котёл"? Чем отличается конструкция/функции "котла" и "не котла"? Вы можете внятно написать почему Ваш обычный котёл это не "обычный котёл"? В какой момент "технологические вспомогательные паровые котлы" перестали быть "обычными котлами"?

Неприменение для этих котлов норм по котельным и по газопотреблению это позиция Лицензиара, он же ЕРС подрядчик с опытом проектирования в моей стране. И мне не понятен такой подход, почему "Почему "не котёл" и да, я как теплотехник действительно: ""Я всегда проектировал котельные и не хочу проектировать технологические установки." Я должен дать заключение либо это правильно и хорошо, так делать, либо написать почему это не правильно, вот на этом месте и затык.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Октября 2021 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

есть куда подумать)
СП 89.13330.2016 п 4.7 + разделы СП по водоподготовке и возвратному конденсату

Монтажник (Челябинск, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Октября 2021 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

мысль не пойму пока

4.7 Котельные по назначению подразделяют на:

- отопительные - для обеспечения тепловой энергией систем отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения;

- отопительно-производственные - для обеспечения тепловой энергией систем отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения, технологического теплоснабжения промышленных объектов;

- производственные - для обеспечения тепловой энергией систем технологического теплоснабжения промышленных объектов.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Октября 2021 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

мысль не пойму пока
Те в этом СП речь идёт о котлах, которые выполняют функцию теплоснабжения "бытового" или технологического. Ваш котёл (если я не ошибаюсь, нужно посмотреть технологию пиролиза) теплоснабжением не занимается, подготовку реагента до необходимых параметров вряд ли можно считать теплоснабжением.
По воде - тоже "неправильный котёл": у правильных котлов качество воды определяется нормами на сетевую воду (или гвс) либо требованиями изготовителя. У вас же котёл должен весь межремонтный период работать на воде с качеством необходимым для технологии пиролиза. Причём вероятно без предварительной деаэрации.   

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: DVolg 174
Вчера в 11:30

автор: Foxson
Вчера в 07:49

автор: Legio Mortis
17 Октября 2021 года, 21:06

автор: Ixion
15 Октября 2021 года, 22:39

автор: Foxson
12 Октября 2021 года, 08:55

автор: Foxson
07 Октября 2021 года, 12:32

06 Октября 2021 года, 15:47

01 Октября 2021 года, 17:17

автор: Arclite
23 Сентября 2021 года, 09:12

автор: Galaminkizi
15 Сентября 2021 года, 09:31

09 Сентября 2021 года, 16:31

автор: Pyromaniac 92
08 Сентября 2021 года, 13:03

02 Сентября 2021 года, 16:31

02 Сентября 2021 года, 13:37

автор: Shvet
27 Августа 2021 года, 07:03

Последние 10 cообщений чата:
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"
12 Сентября 2021 года, 08:08
Доброе утро. Подскажите - где на форуме окно "поиск"?
Спасибо.
09 Сентября 2021 года, 23:35
Здравствуйте. К сожалению есть проблема со скростью работы ресурса. В поиске решения.
08 Сентября 2021 года, 14:28
Грузится очень медленно, да. Но это мы с вами, наверное, где-то далеко)
07 Сентября 2021 года, 21:39
Здравствуйте. Давненько не заглядывал я на проектант. Что-то сегодня сайт тормозит страшно. Или мне кажется?
 
11 Августа 2021 года, 22:09
Здравствуйте. Необходимо воспользоваться ссылкой "Уведомить Санитаров форумов", находится внизу каждого сообщения. И описать что именно не так и как нужно.
06 Августа 2021 года, 08:20
Подскажите пжста, как можно изменить название темы?
24 Июля 2021 года, 15:37
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
24 Июля 2021 года, 15:29
Нужна помощь в расчете емкостей для очистки ливневых сточных вод
22 Июля 2021 года, 18:06
Всем привет.
[улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 226, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Krivdass, Evdbor, Dmitriy52nnov
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines