beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение в парке. Электропитание светильников распределенных на большом расстоянии

Количество просмотров - 1401
(ссылка на эту тему)
Elvira 878787
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Сентября 2021 года, 17:48
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! В первый раз делаю проект освещения в парке, парк большой, длинный. Как быть если на одну группу можно подключить не более 20 опор освещения? А мне нужно тянуть кабель в траншее на более дальние расстояния???
Тянуть параллельно еще несколько кабелей?[непонятно]?
Если у кого есть, поделитесь примерами таких работ, я видела только не очень крупные объекты.
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Сентября 2021 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Например установить несколько пунктов питания

? (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Сентября 2021 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)

Elvira878787
на 1 фазу точнее не больше 20 светильников вы наверно имели ввиду? если кабель 3х фазный то это 60 светильников уже, если питание принципиально однофазное (ну там светильник какой-то особенный) можно прокладывать в одной траншее несколько однофазных кабелей-каждый на свои 20 светильников, такой каждый кабель подключается с своему защитному аппарату в щите нар. осв, еще надо помнить чтобы при коротком замыкании в конце линии отключался защитный аппартат на эту линию в щите, вообще можно ставить в разных местах щиты и тянуть туда 3х фазные кабели (типа магистральные) а от этих щитов запитывать светильники вокруг, такие щиты должны быть металлические, вандалоустойчивые  и на замке, в этих щитах надо поставить защитные аппараты на каждую линию к светильникам (опорам), такая схема чем-то напоминает схему эл. оборудования внутри здания, вообще поищите тут по форуму-все это тут разбиралось буквально до молекул-даже то о чем вы и не подозреваете вроде разделки кабеля в опоре и устройство заземления и тип и схема схема щита нар. осв. какие хоть размеры парка приблизительно и сколько там светильников? какая мощность? сколько пунктов питания? расстановка опор уже есть? светотехнический расет делался?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Elvira 878787
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Сентября 2021 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо, я не знала про магистральные КЛ, буду обдумывать этот вариант.
Питание 3-фазное, к щиту НО нужно привести два кабеля от разных ПС, сделать между ними АВР, соответственно под них делаю две траншеи, на одном из участков они проходят параллельно, но укладываю все-равно в разных траншеях с расстоянием между ними 0,5 м, т.к. кабеля взаиморезервируемые.

Получается: от дорожки отступ 0,5 м  - линия освещения, от нее отступ 1 м - 1-ая КЛ, отступ 0,5 м - 2-ая КЛ.

Подключить два пункта управления освещением (они тоже на значительном расстоянии), склоняюсь к использованию двух кнопочных постов ( в схеме два последовательных стопа и параллельно подключенные два Пуска, контактор, фотореле и астрономическое), расстояние му пунктами управления порядка 600 м, но кабель закладывать буду не менее 10-16 мм2. Тут тоже вопрос, я не знаю как считать потери на такой линии, т.к. нагрузки здесь практически нет





----- добавлено 23 Сентября 2021 года, 20:08 -----
Замерила размеры парка 1 км на 0,5, вроде кажется не сильно большой )) Дорожек много витиеватых

----- добавлено 23 Сентября 2021 года, 20:09 -----
Светотехнический расчет есть, фонари расставлены на плане, нужно теперь подключить
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Сентября 2021 года, 01:08
(ссылка на это сообщение)

Elvira878787
ну размер парка не очень и маленький, у вас стадия П или Р? По оформлению-см. ГОСТ 21.607-2014 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НАРУЖНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОСВЕЩЕНИЯ,
по эл. тех части (включая вопросы по потерям) очень советую вот это https://www.proektant.org/arh/1728.html, есть еще несколько книжек, но там больше
теория, а зачем кнопочные посты? по заданию? ими кто-то будет из персонала управлять? там тогда еще нужен переключатель (в щите и возм. рядом с кнопочным постом) режимов ручное/автоматическое управление, зачем одновременно фотореле и астрономическое? обычно используют что-то одно (я например только астрономическое, от фотореле давно отказались-много недостатков, просто иногда еще путают таймер с астрономическим реле (это немного разные вещи), связка таймер+фотореле использовалась давно когда небыло нормальных астрономических реле) схем этих щитов наружного освещения просто милион-есть и полностью заводского изготовления, если надо что-то особенное то лучше наверно по индивидуальной схеме делать, если будите использовать вариант с магистральными КЛ и щитами то согласуйте обязательно с заказчиком места их размещения чтобы они не портили "красоту"-там в кустах их можно спрятать или еще как, щиты нужны низкие с цокольной частью напольной установки на фундамент обязательно чтобы все было закрыто чтобы небыло доступа посторонних внутрь (т.е. щит с замком) или к кабелям (они должны заходить сразу из земли в щит-поищите, такие щиты есть у производителей), такие щиты обычно ставят на небольшой бетонный фундамент в котором делаются трубы для ввода кабелей, в опорых в цокольной части обычно ставят спец. щитки из пластика для разделки кабеля с предохранителями (в таком щитке можно делать обычно 2 ответвления (зависит от констр.) и надо учесть чтобы щиток помещался в цоколь опоры), настоятельно не рекомендую использовать для ответвления кабелей такие спец. ответвительный кабельные пластиковые колодцы-такие небольшие коробочки (приблизит размером в плане 20х15см и глубиной около 20см) с крышкой для установки в грунт-они абсолютно не герметичны (хоть производители и утверждают обратное) и заплняются водой восле первого дождя что приводит к выходу из строя соединения кабеля которое внтури, тут на формуме была тема про это-поставили кучу таких колодцев и большинсво из них залило водой, вроде даже пытались загерметезировать их как-то но ничего хорошего из этого не вышло, лучше всего ответвления делать от щитков в опорах-расход кабеля немного больше но достоинств куча (главное что все концы кабеля доступны для осмотра и это решение очнь просто при монтаже-монтажники будут вам аплодировать стоя а при всех остальных способах они будут очень недовольны-это мягко сказано), я например использую всегда только этот способ (никаких тройниковых муфт с ними то же геморой), прокладка кабеля как обычно по А5-92, ну или типовые на гофротрубу (двустенную для прокладки в земле) если будите её использовать

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Сентября 2021 года, 02:09
(ссылка на это сообщение)

......прокладка кабеля как обычно по А5-92, ну или типовые на гофротрубу (двустенную для прокладки в земле) если будите её использовать

А11-2011 Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншеях с применением двустенных гофрированных труб ЗАО ДКС...

Инженер (Омск, Россия)
Elvira 878787
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Сентября 2021 года, 06:32
(ссылка на это сообщение)

Кнопочный пост- потому что я умею его делать))) ПОнимаю, сколько кабелей и куда проложить. Мне кажется схема простая и удобная, всего две кнопки на постах (стоп и пуск).

По заданию только фотореле, но мне кажется, это не очень хорошо

Вчера смотрела схему еще раз. Проблема в том, что я не знаю как лучше проложить кабель с минимальным ущербом (там и коммуникации в земле, дорожки асфальтовые, площади ит.д.) Схема похоже на ветку дерева: Есть одна основная и от нее отходят разные маленькие веточки, через небольшие промежутки... Ставить на каждой развилке щит? Мне кажется, так себе решение... С другой стороны отпайку закапывать в землю, очень плохая  идея...

----- добавлено 24 Сентября 2021 года, 06:35 -----
Цитата: Юра 123 link

А11-2011 Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншеях с применением двустенных гофрированных труб ЗАО ДКС...

Я не хотела вообще использовать гофру, т.к. кабель бронированный, под коммуникациями и на пересечениях хочу заложить асбестоцементные трубы
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Сентября 2021 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Как быть если на одну группу можно подключить не более 20 опор освещения?
нет такого ограничения, при более 20 светильников на фазу есть требование по наличии защитного аппарата на ответвлении к каждому светильнику

А мне нужно тянуть кабель в траншее на более дальние расстояния???
ну при наличии техническойкой необходимости...ну или можно ставить светильники наружного освещения с солнечными батареями которым нет нужды вообще что то тянуть...
Тянуть параллельно еще несколько кабелей?
если есть необходимость в рамках выбранного решения

Питание 3-фазное, к щиту НО нужно привести два кабеля от разных ПС, сделать между ними АВР, соответственно под них делаю две траншеи, на одном из участков они проходят параллельно, но укладываю все-равно в разных траншеях с расстоянием между ними 0,5 м, т.к. кабеля взаиморезервируемые.

обычное нет нужды делать первой категорией наружное освещение но если так по заданию...
прокладка взаимоприемлемых кабелей может выполняться и в одной траншее,хотя в двух разных эт лучше

По заданию только фотореле, но мне кажется, это не очень хорошо
обычно ставятся комплектные ящики управления наружным освещением и да они имеют возможность как ручного управления так и автоматического и переключения между этими режимами


Схема похоже на ветку дерева: Есть одна основная и от нее отходят разные маленькие веточки, через небольшие промежутки... Ставить на каждой развилке щит?
решение которое вам привидеться принимать как  проектировщику как делать ответвление через щит или какую отпаечную-ответвительную  коробку или через муфту

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Сентября 2021 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Elvira878787
вот за несколько минут нашел в открытом доступе более или менее что-то отдаленно похожее на нормальный проект (обычно стадия Р всегда более или менее вменяемая в отличии от П) https://www.arhcity.ru/?page=2395/1
там на странице 4-я ссылка сверху, я так бегло просмотрел не вникая совсем-только заметил что схемы управления толком нет и контакторы обозначены по старым гостам но это так, можно все переделать, изучите, но только 1 в 1 не передирайте-там могут быть ошибки (вы же их автору проекта потом не предъявите), вообщем вот вам шпаргалка для творческого осмысления-если что пишите сюда вопросы потом, я думаю будут отвечать, тема актуальная

то что вы писали на счет кнопочных постов не понял-зачем они вообще, их делают если их будет включать персонал или охрана, если парк общественный то все должно работать автоматически-хватит одного астрореле и перключателя для ручного включения (для ремонта и обслуживания светильников) в щите где стоит астрореле (тольлко этот переключатель должен быть внутри щита чтобы посетители парка не могли его сами включать (ну типа посторонние люди), только монтеры у которых есть ключ от щита, астрореле можно взять например такое https://ekfgroup.com/catalog/products/taymer-elektronnyy-astronomicheskiy-tm-as-ekf-proxima (там посмотрите есть и паспорт и вся остальная нужная информация в закладке "документация") или любой другой фирмы которая вам больше  нравится (например ABB или шнайдер-но они дороже гораздо будут и заказать их наверно сложнее), продуцию EKF проще заказать, у них большая диллерская сеть по стране, кстати про трубы-вместо асбоцементых сейчас в основном используют хризотилцементные, чем они отличаются я не очень понимаю, но к асбестоцементу есть предвзятое отношение (на эти трубы разные госты)

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Сентября 2021 года, 22:55
(ссылка на это сообщение)

и кстати в том проекте по ссылке выше опоры и кабельные линии не привязаны-т.е. надо все образмерить, отключение части светильников как там то же под вопросом-надо ли, в остальное не вникал-нет времени

----- добавлено 24 Сентября 2021 года, 22:59 -----
По заданию только фотореле, но мне кажется, это не очень хорошо

а куда его вешать? на щит? так сразу скрутят, если только повыше на тп, но щит может не стоять вплотную к тп, есть вроде встраевыемые в щит фотореле-там из щита торчит сбоку только фотодатчик но его могут повредить хулиганы

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Сентября 2021 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Еще про тот проект ссылка на который в Сообщении #9-там нехватает электрической схемы  с опорами и там они что-то намудрили с резервными кабельными перемычками-обычно так не делают, делают просто "в цепочку" т.е. параллельное подключение, вариант с перемычками усложняет расчет потерь и токов КЗ, зачем там это делплось-вопрос, и как это физически вообще выполнить

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Сентября 2021 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)


Еще про тот проект ссылка на который в Сообщении #9-там нехватает электрической схемы  с опорами и там они что-то намудрили с резервными кабельными перемычками-обычно так не делают, делают просто "в цепочку" т.е. параллельное подключение, вариант с перемычками усложняет расчет потерь и токов КЗ, зачем там это делплось-вопрос, и как это физически вообще выполнить

Эти перемычки в сетях наружного  освещения обычно делают. По крайней мере в больших городах.
Физически они с одного конца не подключены.
В этом проекте управление осуществляется по каскадной схеме т.е. пускатели включаются от предыдущего участка освещения.

? (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Сентября 2021 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

Эти перемычки в сетях наружного  освещения обычно делают. По крайней мере в больших городах.
Физически они с одного конца не подключены.

я и писал что "обычно не делают", делают если надо для питания освещения ответсвенных светильников-на промпредприятиях или на магистральных улицах, освещение парка ответсвенный потребитель? у дамы которая создала эту тему там с этим (с категорией электроснабжения) что-то не очень понятное, может что-то связанное с эвакуацией МГН и парк это типа место прибывания массового скопления народа? если дело в этом то тогда есть смысл делать авр для получения I категории как она писала, в принципе чем выше категория это всегда лучше в любом случае, если есть такая возможность почему бы и нет
В этом проекте управление осуществляется по каскадной схеме т.е. пускатели включаются от предыдущего участка освещения.

так я и писал что схему управления надо доработать вместо включения контакторов с каскада (я думал такого уже нет давно) надо включать контакторы с фотореле или астротаймера, там схема подключения элементарная, лучше всего взять готовый щит типа И-710 и поставить туда астротаймер (или найти сразу готовый щит И-710 с астротаймером, или в опросном нарисовать схему щита (на основе щита И-710) с астротаймером или фотореле и переключателем режимов)

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Сентября 2021 года, 01:05
(ссылка на это сообщение)

вот нашел отличную фотку щита И-710 и не удержался чтобы не выложить, просто полюбоватся красотой (схему не выкладываю, их много модификаций у разных производителей и тут на форуме была ветка где есть куча этих схем), вообще для данного проекта этот шкаф мне кажется то что надо: 2 режима работы-вечерний и ночной, шкаф уличной наземной устанвки (на фундамент) только непонятно что там с АВР, в И-710 АВР нет-теоретически можно заказать у производителя индивидуальную модификацию с АВР чтобы все было в одном корпусе, итак по фотке (пишу для дамы делающей проект): левый верхний угол это автоматические выключатели защиты цепей управления и промежуточные реле (надо смотреть схему, тут похоже они нужны-т.к. в этом щите мощные контакторы и у них то же мощные катушки управления), чуть правее переключатели ручного управления, розетка я думаю понятно, в самом правом углу вводной рубильник, внизу под ним трансформаторы тока (для счетчика), сам счетчик слева от рубильника, внизу под трансформаторами тока контактор, аналогичный контактор рядом левее, под контакторами предохранители (это такие белые штуки, в разных модификациях их число может быть разным), в самом верху-туда вкручивается лампочка для подсветки щита при открытии двери (для монтеров это надо при открытии щита ночью), ну и рядом с лампочкой такая синеватая штука-это концевой выключатель который выключает лампочку при закрытии дверцы щита, самое интересное что "мозгов" (т.е. блока управления) в этом щите который на фото еше нет-он ставится или позже (кстати при варианте включения контакторов с каскада или при ручном дистанционном включении его там и не будет), или по месту, например всякие горсветы могут туда ставть свои специлизированные контроллеры работающие в единой городской сети с центральным диспетчерским управлением (это отдельная тема), в случае с проектом этого парка роль блока управления будет выполнять или астрономическое реле или фотореле, подключатся он будет в районе промежуточных реле (надо смотреть схему-в данном случае скорее всего к клемникам которые находятся под промежуточными реле-это та черная штука с маленькими болтиками), судя по фотке щит собран очень хорошо и правильно, даже особо не придерешся ни к чему, на фото виден замок дверцы щита, вообщем это практически идеальный щит, хотя нет, одно замечание есть-нет этикеток с обозначением оборудования (возле каждого прибора) и нет схемы щита (её обычно клеят на дверь с внутренней стороны), хотя может просто еще не успели это все сделать
И710.jpg
 
* И710.jpg
(5236.09 Кб, 3268x3971)  [скачать]  [загрузок: 70]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 198, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines